Antylogik

Czym się różnicie od przestępców z rządu, który uzasadnia swoje bandyckie działania jakimś jednym przepisem, nie patrząc na inne, które tego zabraniają? Niczym. Jeszcze inna metafora, bo obawiam się, że nie zrozumieliście. W 1 metrze sześciennym Ziemia jest płaska. Wobec tego twierdzicie, że Ziemia jest płaska. Czym się różnicie od płaskoziemców? Niczym. Hy hy hy.. a tak, bo przecież media głównego ścieku są wolne od manipulacji i propagandy. Mógłbyś być żołnierzem SS, który aż do zbombardowania Berlina końca wierzy w swojego przywódcę, tak silnie został zaprogramowany przez Goebelsa. Twoje media w końcu wywodzą się z tego środowiska.

Niewiedza, przesądy, ciemnota, fałszywe przekonania. Takie są efekty jak się czerpie wiedzę z onetów czy tvnów zamiast książek albo rzetelnych źródeł. Poczytaj nawet ten wątek z poprzednich stron, gdzie już obaliłem ten argument. Ale żeby się nie powtarzać, podam coś lekkiego, żebyś się za bardzo nie zmęczył czytaniem: https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/uklad-odpornosciowy/pamiec-immunologiczna-czy-nasz-uklad-odpornosciowy-potrafi-sie-uczyc-aa-JmdB-KWz9-b6NK.html Jeśli nie potraficie nauczyć się krytycyzmu w stosunku do tego czym straszą media (bo przecież straszenie to ich rola, bo musi się materiał sprzedać), to nauczcie się przynajmniej odróżniać przeciwciała od szybkiej zdolności do wytworzenia tych przeciwciał.

Pomyślałem, że można byłoby stworzyć certyfikat covidowy, którym można by handlować podobnie jak akcjami czy surowcami. Kto za wzrostami, kto za spadkami. Wycena takiego instrumentu opierałaby się na podobnej zasadzie co akcje, ale w odwrotnym kierunku, tzn. wartość byłaby to suma zdyskontowanych strat gosp.. Czyli nie prognozy zysków danej spółki, ale strat gospodarczych spowodowanych lockdownem i umieralnością. Chociaż biorąc pod uwagę, że ryzyko śmierci powstaje dopiero po 60-70 roku życia, gdy ludzie są często na emeryturze, więc i tak nie pracują, to straty gosp. mogłyby powstać tylko z braku ich konsumpcji. Ale z drugiej strony państwo odrabia to na niepłaceniu im emerytur. Skoro w normalnym kraju emerytura jest wyższa od miesięcznych wydatków, to de facto państwo dostaje nadwyżkę fin. Te nadwyżki mogą wydać na opiekę zdrowotną, w tym na leczenie z wirusów lub na odszkodowania dla przedsiębiorstw. Czyli zmienność kursu takiego instrumentu zależałaby raczej od ryzyka lockdownu niż samej śmiertelności.

Trwałość pamięci immunologicznej jest raczej taka sama, bo z jakiego powodu miałaby się różnić? Raczej chodzi o to, że szczepionka zmniejsza ryzyko ciężkiego zachorowania i powikłań. Komórk odpornościowe produkują antyciała i zapamiętują reakcję na przyszłość - bez żadnych kosztów. Dobrym przykładem jest odra: https://dzienniknaukowy.pl/zdrowie/odra-wymazuje-pamiec-ukladu-odpornosciowego Z tym że mylnie napisano, że są to dwa sposoby, bo to procesy ze sobą powiązane. Najlepsi bokserzy świata to nie ci, którzy potrafią najsilniej znokautować, a ci, którzy potrafią unikać ciosów i dopiero na drugim miejscu skutecznie zniszczyć wroga. Tacy mogą być długo na szczycie. Skuteczność szczepionki przeciw odrze polega na tym, że zawiera ona unieszkodliwione wirusy odry, a organizm i tak traktuje je jak wroga. Organizm więc nie zostaje w ogóle zaatakowany, a jedynie uodporniony.

Nie jest to trzykrotnie, trochę mniej - i to nic dziwnego skoro robią ponad dwa razy więcej testów: https://ourworldindata.org/coronavirus-testing W podtemacie How many tests are performed each day? można sobie porównać. Inną sprawą jest śmiertelność, ale o tym była już mowa. Teraz to EU ich goni. Trzeba też pamiętać o skutkach gospodarczo-społecznych lockdownu, których Szwecja nie ominęła tylko dlatego, że jest powiązana z innymi krajami. Ale na tle np. Polski ich PKB spadł mniej.

Po pierwsze wrażliwość układu odpornościowego u dziecka powoduje, że nawet niskie zagrożenie traktuje jak wroga i wytwarza długą ochronę. Po drugie te choroby bywają niebezpieczne w życiu dorosłego mimo że dla dziecka nie są- więc organizm mógł ewolucyjnie wykształcić długoterminową odpowiedź immunologiczną. Fałsz. Jest na odwrót. Szwedzi wiedzą lepiej.

To może zacytujmy wasze linki: To się nazywa samozaoranie?

No i prawidłowo, to znak, że wirusa już nie ma. Po co organizm ma utrzymywać zbędne substancje. Doczytaj sobie ten sam artykuł do końca, gdzie wspomniano o pamięci immunologicznej. Jak widać nie odróżniasz przeciwciał od pamięci o tych przeciwciałach. Bez szału, ale przynajmniej odróżnili przeciwciała od pamięci o tych przeciwciałach. Jak widać dyskutanci nie widzą różnicy. Zupełnie jak nasi "eksperci".

Nie mam, tylko głębiej patrzę na sprawę niż niektórzy, w tym nasi "eksperci". Napisałem co jest krytyką jak najbardziej słuszną, gdyż ich argument musi być fałszywy. Nie łączą faktu, że inne koronawirusy nie wywołują epidemii, a co to znaczy? Że nie sieją takiego spustoszenia jak ten COVID-19. A to oznacza, że nie można go utożsamiać z pozostałymi. Gdybyś rozumiał dlaczego organizm nie wytwarza długiej odporności na te pozostałe, tobyś zrozumiał dlaczego ci "eksperci" opierają się na fałszywych przesłankach. Siła rażenia wywołuje odpowiednio mocną odpowiedź immunologiczną. Skoro tamte wirusy nie były śmiertelne, to organizm nie musiał widocznie tworzyć pamięci długotrwałej. W tym wypadku dzieje się coś dokładnie odwrotnego. Im dłużej chorujemy, tym odpowiedź organizmu jest mocniejsza. Gdy zaczynamy zdrowieć, organizm wytwarza silną obronę i co więcej, tworzy dłuższą pamięć immunologiczną. Dłuższe odchorowanie prowadzi do dłuższej pamięci. Prawdziwość tej tezy jest potwierdzona w art. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7430600/ Zatem badanie to potwierdza wytwarzanie przeciwciał bez szczepionki i teorię odporności zbiorowej.

A skąd ta pewność, że po 2 latach ma zniknąć? Nigdzie nie znalazłem informacji oprócz tego artykułu, że pamięć immunologiczna trwa 2 lata. A ja do polskich naukowców mam bardzo krytyczny stosunek. Skoro mózg może zapamiętać dane na całe życie, to i system odpornościowy to pewnie potrafi. Skoro https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka#Zastosowanie_i_celowość_szczepień to nie widzę powodów, żeby tutaj było inaczej. W ogóle ciekawe jak ci "eksperci" ocenili, że po 2 latach pamięć immunologiczna zaniknie skoro nie minął nawet rok od rozpoczęcia pandemii. To lepiej żeby stali godziny przed szpitalami... Niech w końcu wykorzystują samoloty wojskowe, przynajmniej do czegoś się przydadzą, bo dotychczas służyły tylko VIPom do latania na wakacje.

Skoro karetki czekają bezmyślnie kilka godzin na wolne miejsca w szpitalu, to już lepiej, żeby pojechali w tym czasie do Niemiec, bo tam mają wolne. Wystarczy skoordynować działania lekarzy z tych krajów. Jak się nie obserwuje, gdyby tak było, to ludzie by się nie zarażali i nie byłoby epidemii.

To są potencjalni super-roznosiciele, zatem im mniej takich singli tym lepiej z punktu widzenia teorii odporności stadnej. Czyli logiczny wniosek jest taki, że gdyby Hiszpania i Włochy podjęły odpowiednio strategię szwedzką, to osiągnęłyby jeszcze lepsze wyniki niż Szwecja. Faktycznie dobry test na inteligencję, hyhyhyhy.. I tak nie ma szans, abyś permanentnie nie bałwochwalił umieralności polskiej.

A tak, bo Szwedzi to mają inny kod genetyczny niż reszta świata i w ogóle nie są z tej planety, więc nie można brać z nich przykładu. Dane dla UE na 2017 r: https://stat.gov.pl/kobiety-i-mezczyzni-w-europie/bloc-1b.html?lang=pl Średnia 30%. Czyli nie ma różnicy. A contrario ilu żyje samotnie można sobie policzyć. Ci chorzy zapewne mają kogoś bliskiego kto dostał 500+ albo i sami dostali, które sobie odkładali na czarną godzinę, no to właśnie przyszła. Niech pozbędą się egoizmu i wydadzą te pieniądze na opiekę w Niemczech - tam są wolne miejsca, bo nawet ich prezydent pytał naszego czy potrzebujemy pomocy... Problem rozwiązany, a nie udawać że system zapchany i w ogóle katastrofa. Jak widać nie ma żadnej katastrofy, po to jest ta UE żeby ją teraz wykorzystać. A jeśli niektórzy nie mają kasy, to niech poproszą rząd o dotację na opiekę w Niemczech, co oznacza zniesienie 500 plusów, które obecnie są nieefektywnie wykorzystywane. Koniec tematu, problem zakończony.

Ale przecież nie w tym samym momencie. Jedni będą zdrowieć, inni dopiero zaczną chorować. Więc ostatnie zdanie może być nieprawdziwe. Znowu manipulacja. Nie chodzi o naturalną odporność środowiskową, tylko strategiczne wytworzenie odporności u silnych i młodych jednostek, a schowanie słabych i starych. A jeżeli ci "eksperci" nadal by takiemu twierdzeniu zaprzeczali, to przypomnę, że są inni eksperci, "przypadkowo" pochodzący z tych krajów, w których epidemia się nie szerzy obecnie: https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,odpornosc-stadna-w-szwecji-osiagnieta,artykul,97165877.html Ale przecież trzeba uzasadnić zamykanie ludzi w domach i żeby wyjść trzeba mieć certyfikat na wyjście jak we Francji (https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,26453009,koronawirusa-francja-oglosila-kolejny-lockdown-potrwa-do-1.html) , więc piszą takie artykuły na zamówienie.

Czytać ze zrozumieniem, https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=350

Nie wszyscy też ogarniają teorię względności, no trudno. Te dane niewiele mówią, bo dotyczą zmian q/q a nie r/r. Jak PKB wzrosłoby w 1 q o 10%, a w 2 spadło o 9%, to znaczy, że wzrosło r/r o 1%. Jak sobie poszukasz danych r/r, to zobaczysz, że Finladia miała spadek r/r o 6,5% w 2q, a 1,3% w 1q. Procentowo skumulowane to 7,9%. Szwecja miała w 2q spadek o 7,7% r/r, a w 1q wzrost o 0,7%. Skumulowane to -7%. Czyli Szwecja mniej spadła niż Finladia. Dania analogicznie -0,1% w 1q i -8,2% w 2q, razem 8,3%. Czyli wbrew pozorom Szwecja wypada lepiej. Dodatkowo trzeba pod uwagę brać przyszłość, Szwecja miała zwiększoną śmiertelność, ale teraz ma obniżoną i być może będzie pokonywac inne kraje, które miały mniejsze straty w 2q.

Jeszcze niedawno PISowski rząd mówił o "drodze środka" a dziś widzi, że to nic nie daje, dlatego się wycofuje. Ich starania będą mieć odwrotny skutek od zamierzonego. Katastrofa gosp już jest, a teraz przychodzi na służbę zdrowia, może nawet w ofiarach ludzkich. To co teraz robią, nic dobrego nie da, a dokonają masakry na starszych osobach. Oto co należy zrobić NATYCHMIAST, aby kraj przywrócić do w miarę normalnego stanu - po paru miesiącach. (1) Ludziom starszym i chorym zakazać wychodzić z domu, a bezwzględnie zakazać wychodzić tam gdzie są inni ludzie. Oni nie powinni pracować, ani chodzić do sklepu. (2) Wojsko i tak nie ma nic teraz do roboty, więc można je wykorzystać, powinni przynosić seniorom posiłki. Jeśli zabraknie ludzi - wykorzystać bezrobotnych, których ostatnio przybyło. Kwestia co kupić, za ile - jest wtórna. (3) Otworzyć wszystkie siłownie, baseny, restauracje, szkoły itd. Niech gospodarka w miarę normalnie pracuje (bez osób starszych) (4) Wszystkim młodszym ZAKAZAĆ zakrywania ust i nosa, polecać zmniejszenie dystansu społecznego, niech się wzajemnie zarażają. Ponieważ znakomita większość z nich przejdzie chorobę bez hospitalizacji, ich organizmy szybko wytworzą przeciwciała i zwalczą wirusa, a więc po paru tygodniach / miesiącach, nie będą zarażać osób wystawionych na ryzyko. (5) Nie poddawać się krytyce mediów, politykom czy innych krajów, nawet w sytuacji gdy dojdzie do gwałtownego wzrostu zachorowań i zgonów. Efekty nie przyjdą po 2 tygodniach. (6) Skrupulatnie przygotowywać miejsca w szpitalach, respiratory itp. Wprowadzając w życie ten program, uzyskalibyśmy co najmniej tak dobre efekty jak Szwecja. Uniknąłby kraj katastrofy, jaka dotknęła UK, która miotała się między wolną amerykanką a całkowitym lockdownem, co przyniosło bezsensowne straty ludzkie i gospodarcze jednocześnie. Obecnie jesteśmy na tej samej ścieżce co UK, miotamy się od jednej "strategii" do drugiej, bez ładu i składu. Oto do jakiej recesji PIS doprowadził (https://www.statista.com/statistics/1117532/poland-change-in-gdp-during-the-covid-19-pandemic/) Warto też obserwować zmiany w liczbie hospitalizowanych pacjentów: https://www.statista.com/statistics/1103743/poland-growth-in-number-of-people-hospitalized-of-a-suspicion-of-coronavirus/ Te zmiany odnoszą do dnia poprzedniego. Dopiero od października średnia z zera wzrosła do ok. 7%. Myślę, że będzie gorzej. Najgorsze jest to, że PISowski rząd jest za głupi za to, by zrozumieć, że ich polityka tylko pogarsza sytuację, więc zamiast uwalniać gospodarkę, będą ją coraz bardziej zamykać. Zrobią godziny policyjne, zakazy wyjścia z domu i mandaty za wyjście na spacer. Kupienie bułki będzie problemem. Na chwilę zdusi to wirusa, aby potem się z większą siłą uderzył. A z gospodarki nie będzie co zbierać.

Bardzo wątpliwe. A to widać, gdy porównamy obydwa wykresy i okres czerwiec (gdy była pierwsza fala szczytu zachorowań) z ostatnimi tygodniami:

Cóż za niekonsekwencja. To albo jest koszt, albo nie ma. Skoro ciągle ludzie u nas umierają na to, to coś ten koszt spada. Czyli jak dojdzie do tych 20 tys., to będzie zerowy. Taka logika? Jeżeli jednak działa ta odporność stadna, to się całkowicie mylisz. Widać nie rozumiesz strategii szwedzkiej. Bo teoria odporności stadnej mówi - co całkiem racjonalne - że gdy większość, szczególnie młodzi, się zarażą nawzajem, aby wytworzyć przeciwciała, to po wytworzeniu odporności nie będą mieć już wirusa w organizmie, a zatem, gdy będą spotykać osoby starsze, które wcześniej były chowane (strategia Szwedów polega na tym, aby starsi minimalizowali kontakt z resztą populacji), nie będą mogli ich zarazić i w ten sposób zmniejszą ogólną śmiertelność, która dotyka właśnie głównie osób starszych. Obnażyłem niewiedzę kolegi? No, ale przynajmniej się czegoś nauczył. Jeżeli strategia szwedzka jest najlepsza, to w Polsce powinniśmy mieć znacznie większą śmiertelność niż te 20 tys. Szwedzi zastosowali zimną logikę, która dała efekty po pewnym czasie, a nie kierowali się krótkowzrocznością jak reszta. Oczywiście ta odporność stadna była ryzykowna, bo nie było pewności, że ludzie potrafią wytworzyć te przeciwciała w dużej masie. Ale, widocznie zrobili swoje badania, tak im wyszło, i wygrali. Kosztem było najwyżej ryzyko. To u nas kosztem będą właśnie ofiary ludzkie.

Ja mówię o fali epidemii, a nie jakichś tam przeziębień. Obecnie społeczeństwo szwedzkie uodporniło się na ten wirus: Jeżeli to jest dla was niebezpieczne, to faktycznie radzę zostać w domu, nie wychodzić z łóżka i posłuchać Mateuszka Kłamczuszka! Trochę rzetelności. W Szwecji nie ma żadnej już epidemii. Jesteś naiwny. Tam zastosowano twarde środki właśnie dlatego, że życie jednostki jest nic niewarte, a dokładniej nie liczy się wolność jednostki, wszyscy mają być posłuszni, jak przystało na dyktaturę. Niektórzy ciągną do światła.

"Opozycja" to sama sobie przynosi wstyd, głosując ręka w rękę z PISem za ustawami anty-rolniczymi czy podwyżkami dla siebie w obecnych warunkach. Chyba że mówimy o Konfederacji, ale oni by mnie poparli raczej. Jak najbardziej prawda. Mówiłem o tym, że choroba ma ciężki przebieg, z tego fragmentu wynika, że z 20% kolejne 10% wymaga hospitalizacji i stąd 200 nowych osób dziennie trafi do łóżka szpitalnego. A wyżej napisałem, że jeśli mierzyć epidemię liczbą zajętych łóżek, to jest w Polsce epidemia. Więc jaki problem, wstyd? Jaka niekonsekwencja? Wszystko spójne, wszystko się zgadza. To ciekawe spostrzeżenie przyznaję, ale poprosiłbym o źródło. Pewnie też poszukam żeby to sprawdzić, choć tutaj napisano, ze chodzi tylko powikłania pogrypowe. Bo nawet jeśli tak jest, to do końca września, różnice były znikome albo żadne (chyba że śmiertelność zmniejszyła się w innych obszarach). Ponadto stawiałbym tezę, że jednak próbuje się teraz wręcz na siłę wszelkie zgony wcisnąć pod COVID.

To jest właśnie ta histeria, której wszyscy się bezkrytycznie poddajecie bez żadnej refleksji. I to nawet w sytuacji, gdy cała ta narracja została obalona przez Szwecję, która dokładnie to zrobiła, czego nie jesteś w stanie zrozumieć, pozwoliła na zarażenie milionów ludzi, nie zamknęła gospodarki, nie zamknęła granic i jakoś nie została sparaliżowana i jakoś nie słychać, żeby kraj był nad przepaścią, a ludzie padali jak muchy na ulicach. Jest na odwrót - drugiej fali tam nie ma, a liczba zgonów spada poniżej normalnego poziomu. Jak nie dostrzegam, a to co napisałem wcześniej to co to jest? Tak, odbija się na pacjentach innych chorób, do czego rząd doprowadził. Ile razy można powtarzać. Pisałem wyraźnie, że rząd PISowski jest odpowiedzialny za zniszczenie służby zdrowia. Trzeba też wyraźnie jedno powiedzieć: każdy kto zrzuca całą winę za paraliż służby zdrowia i gospodarki na epidemię, ten broni bandytów PISowskich i uwalnia ich od odpowiedzialności.

Szczerze mówiąc nie rozumiem tego. Na jakiej podstawie? Pokazałem wykres zgonów w Polsce. Dla informacji - na obrazku nie widać, ale ostatni tydzień nie kończy się na 27 września, ale 4.10.2020. Przynajmniej do 4.10 nie można było odróżnić COVID od innych chorób na samej podstawie liczby zgonów. Ile razy można to powtarzać, że tak trudno uwierzyć w liczby? A co za różnica skoro sumarycznie nic się nie zmieniło? Widzisz dziwne drzewo, a nie widzisz lasu. Ale nie na tyle by robić tyle zamieszania, zamykać cały kraj i panikować.

To nieprawda. Są tu dwie manipulacje. Pierwsza taka, zmieniono metodologię i teraz nawet jeśli są choroby współistniejące, to podaje się, że powodem był covid. To oczywista bzdura - czyli jeśli ktoś miałby jednocześnie grypę i covid, to trzeba powiedzieć, że zmarł na covid. A to zaniża statystyki zgonów na grypę, a zawyża na koronawirusa. Żeby mieć prawidłowe porównanie z grypą trzeba spojrzeć na dane sprzed ostatnich lat. I tak oficjalne dane rządowe (https://rcb.gov.pl/grypa-w-sezonie-epidemicznym-2018-2019-w-polsce-i-europie/) są takie że: Czyli średnio w Polsce jest 200 tys zachorowań na grypę i nikogo to nie dziwi, nikt nie robi z tego paniki. To a propo tej "rosnącej zachorowalności", którą tak niektórzy straszą. Ale idźmy dalej: To dotyczy 2019, kiedy było mniej przypadków, więc łatwo policzymy dla roku 2018: 108 / 158 tys * 265 tys = 180 osób, tj. blisko 200. A teraz sobie wejdźmy przykładowo na https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-ile-osob-zmarlo-w-polsce-na-covid-19-bez-chorob-wspolistniej,nId,4732794 gdzie mamy informację o 300 osobach zmarłych na COVID bez chorób dodatkowych, a wszystkich gdzie między innymi był COVID było 2200. Spora różnica? Spora. Z tej statystyki wynika, że liczbę zgonów trzeba zawsze podzielić co najmniej przez 7,3, aby uzyskać rzetelny obraz śmiertelności. Jak widać 300 ofiar to nie dużo więcej niż 200. Oczywiście teraz jest więcej, bo z 4170 dostalibyśmy 570 ofiar covidowych, ale czy to rzeczywiście oznacza, że to znacząco przekracza siłę rażenia grypy? Nie, dlatego że jak czytamy dane dotyczące grypy ograniczają się do określonego przedziału czasu, a dokładnie zatrzymano czas na 15.03 - i również dla porównywalności do poprzedniego roku dane dotyczyły 2018. A to nie oznacza przecież, że jak zatrzymano rejestrację, to ludzie przestali umierać. Należy zwrócić uwagę, że druga fala koronawirusa działa trochę jak drugi sezon epidemiczny grypy. Zauważmy, że teraz jest październik i to właśnie już jest kolejny sezon grypy. Co to oznacza? Że do porównania z grypą nie możemy brać października, bo dotyczy drugiego sezonu. Musimy zatrzymać się na wrześniu. A właśnie artykuł, który podałem, z RMF, z ponad 2200 zakażeń, pochodzi z połowy września. Tak więc prawidłowe porównanie to: 200 osób vs 300. Zatem tak jak napisałem, COVID jest tylko nieco bardziej śmiertelny od grypy. To czysta nauka, a nie emocje i każdy kto ma rozum musi przyznać mi rację. Zamiast manipulować i podawać dane niewspółmierne. Widać, że oglądasz reżimową, czerpiąc z niej wzorce. Epidemia głupoty?