Forum

Wykazujesz uporczywe niezrozumienie idei kaucjonowania plastikowych butelek. Radarze, poprzez kaucję bezwartościowy śmieć cudownie się  zmonetyzował. Twoja sympatia - centralne segregowanie - do tej pory nie poradziła sobie z bezwartościową dotychczas plastikową butelką, więc przed wygłoszeniem tej nieskutecznej opcji wypadałoby Tobie zrobić risercz, ile tych butelek trafiało do recyklingu. I wtedy zobaczysz, jaki to Twoje myślenie życzeniowe jest utopijne. W domu, na razie z plastikiem nie ma problemu, pojawi się pewnie w sezonie wyjazdowym ale już myślimy co z fantem zrobić. Na razie przeważa opcja, że będzie się rzucało gdzie popadnie (ale na widoku). Zakładamy, że osoby zaradne inaczej czynnie i z radością nie pozwolą im awansować do zaszczytnego etapu  mikroplastiku.

Tak, ma to sens jeśli kupuje się zwykłą wodę w petach, tzw. źródlaną. Jednak wody wysokozmineralizowane, nie mają pod pewnymi względami  za bardzo konkurencji. Twarde wody, dostępne w kranach głównie w płd. Polsce mają np. do 100 mg/l wapnia, ale na północy już gorzej. Rekordzistka, butelkowana  Muszyna Cechini, ma ponad 300. Dla ludzi na diecie wegetariańskiej, a zwłaszcza wegańskiej, gdzie eliminuje się wapń pochodzenia zwierzęcego, może być to istotna suplementacja tego pierwiastka. Ponadto jest jeszcze kwestia magnezu. Oczywiście wody wysoko zmineralizowane mają swoje ograniczenia dla osób z problemami z nerkami/wysokim ciśnieniem (wysoka zawartość sodu).  Taki o to ranking: https://dietetykanienazarty.pl/b/najlepsza-woda-mineralna-ranking/ Jeśli kupować wodę butelkowaną, tak na stałe do domu, to zdecydowanie świadomie. Jest jeszcze kwestia smaku. Ja preferuje zieloną Muszyniankę, niskonasyconą CO2. Jakościowo jedna z najlepszych wód, a mnie także po prostu smakuje. Nie każdy lubi taki smak, ale taka zimna muszynianka miło łechce moje podniebienie. Tego woda z kranu nie zapewni. Natomiast kupno w plastiku zwykłych wód źródlanych faktycznie mija się z celem. Ps. Jestem jeszcze z tego pokolenia co pamięta butelki na wymianę. I nie chodzi o piwo. Co sobotę z ojcem wymienialiśmy szklane butelki po Mazowszance i legendarnym dziś Ptysiu na nowe napoje, w odpowiednim skupie. A tam kolejki, a z rana leciał w tv Załoga G i czasem odcinek przeleciał, + czyszczenie butelek na wymianę, specjalną szczotką. Woda z kranu była niesmaczna, choć piło się ją hektolitrami. Rarytasem był syfon. Tyle, że w tej chorej gospodarce niedoborów, ciężko było zdobyć naboje CO2. Nawet z tym sobie nie radzono. Teraz ludzie idą na łatwiznę. Myk, zgrzewka do kosza. A i niechęć do wody z wodociągów jest cały czas mocno zakodowana.

Też nie kupujemy wody w butelkach. Po co? Jest w kranie. I pijemy z kranu. Teść całe życie przepracował w wodociągach i pił wrocławską kranówę. No to pijemy. Butelki plastikowe ciężko byłoby wyeliminować, bo są wygodne w użyciu i praktyczne. Ale metodą małych kroków - ot chociażby zakaz oklejania owoców. Po co na milionach jabłek czy bananów plastikowe naklejki? Dokładnie na tej samej zasadzie można zabronić sprzedawania obranych owoców na plastikowych tackach czy w ogóle pakowania owoców w plastik. Widzę w sklepach np. cztery jabłka pakowane w styropianową tackę i folię. Po co? Obok są jabłka, które można wziąć ze skrzynki. Takie same jabłka. Problem w tym, że jeśli palenie wyjdzie z mody/zakażesz palenia to problem zostaje natychmiast rozwiązany. Jeśli zaś będziemy czekać, aż: 1) znajdą się liczne dowody na szkodliwość mikroplastiku dla człowieka; 2) wiedza ta się upowszechni; 3) powstanie moda/społeczne przyzwolenie na zakaz, to minie kilka dziesięcioleci. I żaden zakaz niczego nie zmieni, bo ten mikroplastik już będzie w środowisku i będzie w nim krążył przez kolejne setki/tysiące lat.

Radar, ja się w większym stopniu zgadzam z tym, co napisałeś powyżej, niż nie zgadzam i różnice w szczegółach są chyba zbyt małe, żeby było warto o nich pisać (Jedna z największych to że jednak odczuwam/wydaje mi się że odczuwam, różnicę w smaku wody z kranu i mineralnej/źródlanej z butelki, nie mówiąc o tym, że wszędzie gdzie mieszkałem - także we Wro - czasem z kranu leciała woda w kolorze słabej herbaty. Ale nie mam nic przeciwko temu, żebym mógł kupować wodę w sklepie wyłącznie w butelkach szklanych, zdecydowanie). Tylko rzeczywiście, szanse doprowadzenia do całkowitego wyeliminowania butelek plastikowych w sklepach wyglądają w mojej ocenie na niemal zerowe, w gruncie rzeczy nawet to, co Ty napisałeś, wygląda dla mnie nieprzekonywujaco, bo najpierw zachęcasz chyba do czegoś w rodzaju "bojkotu klienckiego" plastiku, a potem dajesz jednak producentom 70-80 procent odpowiedzialności i mi się to "nie spina". Z drugiej strony może przesadzam, może kilkadziesiąt lat temu tak samo nie wierzyłbym, że palenie tytoniu może wyjść z mody, a jednak wyszło. Tylko że tam w pewnym momencie szkodliwość tytoniu dla zdrowia stała się dla wszystkich jasna. Gdy tak samo będzie z mikroplastikiem, to nie będzie problemu nawet z wprowadzeniem zakazu nie tylko butelek, ale i większości innych wyrobów z plastiku. Ale do tego czasu to jednak niestety widzę marnie. Co nie znaczy, że na pewno mam rację.

Ale niby dlaczego się nie zgodzi? Kto ma się zgadzać lub nie? Kto Wam w ogóle każe kupować X zgrzewek wody na raz, nie mówiąc, że w ogóle. Ja od dawna nie kupuję wody butelkowanej a piję z kranu (bo mam taką możliwość we Wrocławiu). Wiele osób też ma, ale jednak kupuje ten mikroplastik (każde wystawienie na wyższą temperaturę, zobaczcie gdzie są trzymane palety, często na zewnątrz w słońcu owinięte folią stretch, każde zgięcie to ileś mikroplastiku uwolnionego do tej wody. Ble). Ludzie będą kupować mnie wody, trochę soków (nawet naturalne nie są zdrowe, fruktoza bez błonnika), i tyle. Konsumenci przerzucą się na coś innego. Producenci z przymusu też. Tak @Astro, też myślę, że podział obciążenia producentów i konsumentów w proporcji 70 do 30 jest ok, może 80 do 20 bym dał, nigdzie nie pisałem, że to tylko producenci są odpowiedzialni. Ja jednak optuję, ze względu i na ekologię i na ekonomię za segregowaniem centralnym. W domu każdy sortuje jak chce, część lepiej, część gorzej, część wcale. Część z lenistwa, część z niewiedzy, część z głupoty. Jestem absolutnie przeciwny odpowiedzialności zbiorowej (jak na osiedlu mam 200 mieszkań, mam płacić bo ktoś nie chce sortować?) jak i permanentnej inwigilacji z jakimiś chipami w śmieciach czy kamerach. Nie jesteś w stanie zagwarantować skutecznego sortowania, mi np. zdarzyło się wrzucić worek z plastikiem do zmieszanego, zamyśliłem się, i co, mam potem nurkować w kontenerze żeby go wyjąć? Do tego niejasne wymagania, ile plamek tłuszczu na kartonie dyskwalifikuje go do wrzucenia do niebieskiego? Gdzie taki styropian, gdzie inny, czy czysty czy zabrudzony, w jakim stopniu? Pytam po co, skoro sortownia centralna może po pierwsze być zautomatyzowana, po drugie będą tam pracować "specjaliści" od tego co i gdzie trafia, woda zużyta w procesie może być oczyszczana na miejscu, szara, wykorzystywana wielokrotnie w odróżnieniu od wody pitnej w domach, nie mówiąc o oszczędnościach czasu dla ludzi w domach (to też koszt) miejsca na kubły (w mieszkaniu w bloku nie ma na to miejsca za dużo), oddzielnych śmieciarkach na różne frakcje itd itp.

Sieciarz jaskiniowy nie jest objęty ochroną gatunkową, ale bytuje w miejscach objętych ochroną. W październiku zwiedzałem wstępne partie Jaskini Malinowskiej ze statusem pomnika przyrody, w masywie Skrzycznego w Beskidzie Śląskim. Udało nam się sfotografować skurczybyka, na stanowisku łowieckim. Jeden z najbardziej jadowitych w Polsce, co nie znaczy, że groźnych dla człowieka (nieuczulonego na jad, a to nigdy nie wiadomo). Problem z sieciarzem, że może się i zagnieździć i w byle ceglanej szopie na podwórku. Pająki ogólnie mają we d*pie te nasze dywagacje. I to jest ich i innych zwierząt spory problem.