wilk

Bo jak mówiłem, to bardziej ideologia już. Wynika to z tego, że coraz częściej marketing sięga po zabiegi socjotechniczne. Choć co prawda powyżej, to redakcja dawałaby bonusy od siebie, zleceniodawca reklam ani by o tym nie wiedział, ani by go to nie obchodziło. Więc to nie nagroda za oglądanie mailingu, tylko po to by ludzie nie marudzili, że coś otrzymują. Wspomniane poczucie urażenia wynikałoby tylko z tego, że akceptowałbym to rozwiązanie, ale chęć pomocy w ten sposób serwisowi stałaby w kontraście do mojej opinii co do tego konkretnego rozwiązania (nie mailingu per se, ale zaproponowanego dostępu do treści z wyprzedzeniem za cenę mailingu). Niech będzie nagroda i dostęp z wyprzedzeniem, ale niech będzie on za coś pożytecznego - zróbmy crowdfunding, na lepszy serwer, wydajniejszy, większą bazę czy transfer, na aktualizację skryptów forum itp. Cokolwiek, co bezpośrednio pomoże KW. Można dać przycisk z donacjami, choć z doświadczenia wiem, że to niewiele daje. To już sensowniej, oczywiście wszystko co piszę jest IMHO, zrobić reklamę np. w loaderze strony, która pojawia się raz dziennie wszystkim, a kto wykupi subskrypcję (w kontekście kont pro), ten za bezpośrednie wsparcie serwisu (bo pieniążki trafiają bezpośrednio do KW, a nie jako CTR czy efektywność w dostarczaniu maili) nie ma serwowanych reklam w ogóle. Naturalnie musi być to skalkulowane z zyskiem dla KW. Taki podział jest bardziej uczciwy i dla czytelników, i dla portfela KW, a co więcej nie stoi w kolizji z mailingiem, który nie, wcale nie musi być opt-out w dosłownym znaczeniu (mailing warunkiem posiadania konta - przecież tak to właśnie działa w każdej darmowej skrzynce pocztowej dobrowolność polega na woli założenia i posiadania konta lub podaniu maila w ewentualnej zapisywarce do newslettera). Ale Mariusz nie chce by to było dla ludzi inwazyjne, dlatego jak mniemam na początku tak zaznaczył. Oczywiście Mariusz w każdej chwili mógł i może wprowadzić po swojemu co tylko chce, bo ma pełną dobrowolność w tej kwestii, ale skoro pyta nas o zdanie, to ktoś musi pomarudzić.

Z całym szacunkiem apeluję byś zaprzestał dalszego trollowania. Serio. Doskonale od początku nakreślone zostały powody mailingu, więc przestań się dziecinnie stalować. Twoje ciągłe zaczepki także są nie na miejscu. Jasne, że warto! Przekaz na FB dociera do szerszego grona, bo przecież ludzie zaglądają tam relatywnie znacznie częściej. Ba, tak jak wcześniej sugerowałem - możecie wykorzystać także ów profil do zarekomendowania jakiegoś zasponsorowanego przekazu. Nie wiem jakie są dzienne statystyki odwiedzin serwisu, ale komunikaty na FB dotarłyby na chwilę obecną do przeszło 3500 osób. Oczywiście tutaj trzeba z wyczuciem już, żeby FB się nie doczepił. . No jasne. I dlatego napisałem wcześniej wręcz o subskrypcji na określone treści. Tak czy nie? Nikt nigdzie nie napisał o jakiejkolwiek szkodzie. Proszę, nie przekręcaj moich słów. Może ujmę to ponownie, bo widzę tutaj brak zrozumienia - nie jestem przeciwny mailingowi.

To źle to odbierasz. Poza tym to było stwierdzenie bardziej ogólne niż tyczące się Twoich słów, a tego, że Mariusz zakładał tworzenie całego projektu graficznego. Ale my tutaj nie rozmawiamy o newsletterze, tylko o mailingu. Newsletter pojawił się jako opcja połączenia potrzebnego z pożytecznym. Nie uważam, że newsletter jest zły, wprost przeciwnie, to dobre uzupełnienie dla RSS i dodatkowy kanał do utrzymywania więzi z użytkownikami serwisu. Jw., myślę, że nazwa definiuje czym jest newsletter, a czym mailing. Na tych co mają dostęp, i tych co będą mieli. Co innego gdyby Mariusz wprowadził subskrypcję na treści exclusive czy nawet na wszystkie notki. Tutaj nie miałbym żadnych uwag. Musimy zadać sobie pytanie czy partycypowanie w byciu odbiorcą reklam jest pretekstem do nagradzania? IMHO to bardzo zły kierunek, ku uciesze marketingowców, którzy zacierają ręce, bo tłum sam będzie prosił się o uczestnictwo. Poza tym zwróć uwagę, że to nie nadawcy reklam "nagradzają", a Mariusz i Ania. Dlatego moje zdanie jest, aby jeśli wprowadzać, to tylko na zasadzie opt-out, bez nagród, które mnie, jako uczestnika mailinu, obrażałyby. Tak, wiem, poruszam tutaj pewne kwestie ideologiczne. Rozumiem, że to także jednocześnie żart, bo przecież czytać ten wątek raczej potrafią. Taka tajemnica poliszynela. No ja także miałbym nadzieję, że nie codziennie. Z bardzo nielicznych, z których korzystam (głównie chodzi o regionalne wydarzenia kulturalne), to są to najczęściej (w sensie częstości wysyłki) cotygodniowe. Poza tym nie wyobrażam sobie, by Mariusz miał to ręcznie tworzyć za każdym razem. Od tego powinien być skrypt podpięty do crona. Jasne, popieram, tylko początkowo zastrzeżenia, mniemam uzasadnione, wzbudzało wydanie czegoś pod szyldem i logo KW, jeśli nie zostało to "pobłogosławione" przez KW. Kwestie bezpieczeństwa i prywatności chyba nie powinny być dla nikogo czymś zaskakującym. Dlatego też zgłosiłem swoje uwagi Mariuszowi, co wyjaśnił w swoim poście w tamtym temacie. Teraz jednak aplikację mógłby promować bardziej otwarcie (o ile ku temu jest wola). Podejrzewam, że problemem jest jednak czas, aczkolwiek jeśliby pominąć indywidualizację wpisów (tak by wpisy na Facebooku, Twitterze czy Google+ miały swojego własnego "ducha"), to są dostępne rozwiązania, które zajmują się replikacją wpisów np. z FB na pozostałe kanały (nie wspominając już o takich, które robią to z poziomu samego serwisu). Pełna automagizacja.

Segregacja na lepszych i gorszych może nie przysporzyć fanów. Nawet w wersji 1. Wymagałoby to zresztą już dodatkowej odpowiedniej implementacji. Poza tym co w takim razie z RSS? Newsletter wcale nie musi być wypaśny, kolorowy, pełny grafik, tak by zajmował 5 MB/mail. Wystarczy nawet prosta, minimalistycznie ostylowana lista linków z np. najbardziej polecanymi artykułami z ostatnich dni. A można to przecież zrealizować niewielkim kosztem lub wręcz całkowicie za darmo. Bo trzeba rozróżnić, że RSS pojawia się równocześnie z newsami, newsletter może, ale nie musi kierować do nowości oraz w przeciwieństwie do nieinwazyjnego RSS np. codzienny newsletter na skrzynkę jest już nieco inwazyjny (wcześniej zasugerowałem np. sprzedaż slotów w RSS). Aczkolwiek gdyby to spleść z nienachalnym mailingiem (typu właśnie head-hunting, szkolenia, konferencje, etc.), to mogłoby to wyjść nieźle.

astroboy, nie musisz znowu prosić mnie o komentarz. Ja już dość jasno wyraziłem się na początku. Nie wiem jak z treścią samych ofert i czy będą to osobne maile, czy teksty/linki dopinane w stopce z podsumowaniem newsów z dnia/tygodnia/miesiąca (serio, to byłoby znacznie fajniejsze i przypominało ludziom o serwisie, choć duplikowałoby trochę kanał RSS, z którego swoją drogą korzystam jako źródła informacji o nowych artykułach) oraz jak z częstością wysyłki. Jednak skoro maile pozostają w "rodzinie", to sądzę, że ludzie byliby to w stanie zaakceptować, tym bardziej, że mailing byłby fakultatywny.

Dlatego:

No i dokładnie właśnie dlatego napisałem o tym w pierwszym poście. Bez rozeznania o tym jak to mogłoby wyglądać trudno wyrazić odgórną opinię.

astroboy, ale z czym masz problem? Nie jest nic powiedziane o stronie technicznej. Czy będzie to jakieś API po stronie KW, przez które reklamodawca będzie wysyłał maile samodzielnie, czy będzie to zlecenie dla KW by wysłać do wszystkich maila o zadanej treści, czy może jakieś outsourcingowe rozwiązanie, czy też w końcu to sam reklamodawca na mocy umowy będzie je rozsyłał. Poza tym istnieje jeszcze kwestia rozliczania się z tego, więc pewne statystyki o tym do kogo dotarły maile będą wracały do firm trzecich. Myślę, że pomysł mikroosa z okresowym przeglądem newsów, z ewentualnie dopiętym mailingiem jest dobrym rozwiązaniem.

Nieco kontrowersyjne… No, ale kwestie finansowania serwisu są zrozumiałe. Jeśli byłyby to jakieś oferty KW, to chyba nie byłoby wielkich przeciwwskazań, ale najprawdopodobniej chodzi o firmy zewnętrzne, więc pojawiają się typowe kwestie: - kto będzie kontrolował treść ofert (jeśli już, to wolałbym dotyczące kwestii tematycznych, aniżeli reklamy magicznych diet cud czy tanich kredytów) - kto będzie wysyłał mailing: KW czy firma trzecia - w związku z powyższym czy baza maili (lub innych danych) zostanie udostępniona firmom trzecim Są także mniej inwazyjne alternatywy, choć najprawdopodobniej nie w kręgu zainteresowań reklamodawców, typu sloty w RSS czy artykuły sponsorowane. Z tym ostatnim trochę próbowaliście, choć niektóre arty były trochę po bandzie. Może spróbujcie nienachalne oferty na Facebooku, typu, że polecacie coś tam. Bo jak rozumiem reklamami osadzonymi na forum między postami czy tymi na stronie głównej nie są zainteresowani. Generalnie wszystko najbardziej rozbija się o to, kto będzie ten mailing rozsyłał.

astroboy, chyba nie wiem o czym Ty do mnie rozmawiasz… (a raczej wiem, ale to nie jest „A”)

A ja sądziłem, że http://forum.kopalniawiedzy.pl/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules jest oficjalnym regulaminem KW… C&P

To dobrze, że tego jeszcze nie kazali usuwać: http://kopalniawiedzy.pl/media/lib/73/neandertalczyk-ca43ae8f36c5b59e2a4af77476930837.jpg

Ech, Mariuszu, ale to Ty jesteś administratorem i właścicielem KW, Ty ustalasz tu zasady. Jeśli chodzi o mój temat z regulaminem, to była to tylko kopia z Twojego posta, zanim jeszcze pojawiła się wersja w stopce (choć nie wiem skąd tam się wziął punkt 8). Ja tylko od roku zwracam uwagę na wzrost ilości kont spamowych i sugeruję, że pora na załatanie regulaminu (bo obecnie jedynym umocowaniem dla usunięcia reklam z postów jest fragment o "dezorganizowaniu działania forum"). Jest to dość deprymujące… Niemniej jeśli już pytasz o moje zdanie to, kierując się stylem pozostałych punktów, przygotowałem taką propozycję: x. Odnośniki i osadzone treści multimedialne w postach mogą służyć tylko jako dodatkowe informacje bezpośrednio związane z artykułem lub na poparcie/zaprzeczenie argumentów. Wszelkie formy reklamy oraz spam są zabronione, co również dotyczy informacji w profilu użytkownika. y. W sygnaturkach dozwolone jest umieszczenie odnośnika do samodzielnie prowadzonej strony/bloga, o ile nie ma komercyjnego charakteru. Jednocześnie sygnaturki nie powinny wielkością i wyglądem odwracać uwagi od zawartości postów. Choć osobiście wolałbym, by sygnaturki, o ile w ogóle, były jedynie tekstowe (bez linków i grafik). Co do faktycznej postaci i zakresu zmian zdecyduj sam. Może po prostu jestem nawiedzonym zwolennikiem dokładnego wypunktowania tego co nie wolno, a skoro punktu nie ma…

Ja tam dalej mam nadzieję, że temat spamu trafi jednak w końcu do regulaminu. Wtedy moderacja profili będzie bardziej legalna. Te konta, to jak pisałem, w większości ich data rejestracji była też datą ostatniego logowania się. Reszta miała napisanych góra 1-3 postów. Profile od początku br. przejrzałem każdy indywidualnie (przynajmniej te, które przeszły autoryzację maila), resztę za pomocą wyszukiwarki. Także połowa z tej liczby to profile od początku istnienia KW (a druga niestety tylko z tego roku).

Z uwagi na zawartość, zgodnie z pkt. 3, skorygowanych (usunięte linki) zostało przeszło 40 kont użytkowników. W większości były to konta, które poza zarejestrowaniem się nie odwiedzały więcej forum.

Jasne, że działa. Choć w erze "mobilków" trochę traci na znaczeniu. Co do drugiej części, to tutaj już chodzi o optymalizację. To czy system jest otwarty jest oddzielną kwestią. Sam pamiętam demka i jakie cuda można było wycisnąć dzięki optymalizacji kodu. Aczkolwiek obiektywnie patrząc… kto ogląda trzy filmy naraz? Odpowiedź jest jasna, więc poświęcanie czasu na usprawnienie tej części kodu nie kalkuluje się.

Dlatego ja wolę szybkie. Ale tak na serio, to tylko ideologia, która mimo iż jak najbardziej słuszna, to dla zwykłego użytkownika niewiele znacząca. Po prostu ma działać i często ważniejsze od freedom jest free.

Bo jest za free? ;-]

Ale bardziej w kierunku crypto. W kwestii wizualizowania i obliczeń, to raczej klasyka: Matlab/Octave, pakiet od Wolframa itp.

Mój drogi, jeśli w mojej reakcji na Twój para-mentorski i ironiczny ton widzisz zaczepkę, to… może coś w tym jest. ;-)

Nikt nigdzie nie stwierdził, że walec to nie bryła, a okrąg to nie krzywa. Jasne, że okrąg to krzywa, figura płaska jednowymiarowa. Dlaczego płaska? Bo jest zanurzona w przestrzeni dwuwymiarowej. Dlaczego jednowymiarowa? Bo ma tylko jeden wymiar ją określający - długość (wzór chyba znasz, mam nadzieję). O współrzędnych dobrze główkujesz, aczkolwiek rozpiętość nie ma tu nic do rzeczy (rozpięcie okręgu w pokoju nie sprawi, że mrówka po nim wędrująca zacznie się teleportować). Żebyś zrozumiał analogię, to teraz sfera (figura przestrzenna dwuwymiarowa) i kula (figura przestrzenna trójwymiarowa). Rozwiązanie tej zagadki niech będzie zadaniem domowym.

Nic nie pomyliłem. Jak sam określiłeś – figura dwuwymiarowa, to figura płaska (aczkolwiek płaska nie musi być dwuwymiarowa – okrąg a koło). Bryła jest figurą przestrzenną. Dalej masz figury hiperprzestrzenne. W drugą zaś liniowe i punktowe.

Każda bryła jest figurą (przestrzenną), ale nie każda figura jest bryłą.

Ja myślę, że to obchodzenie problemu na około. Wystarczy dać konkretny jeden zapis w regulaminie dotyczący i postów, i sygnaturek (a dałbym i dla profili, bo podsyłałem Ci listę kilkunastu profili z reklamami tam umieszczonymi), wtedy każdy moderator (w ogóle pozostali są aktywni jeszcze? ) będzie miał wolną drogę do usunięcia takich treści. No chyba, że uznajemy, iż regulamin sobie, a moderacja sobie – nie ma sprawy, nie będę wtedy więcej odsyłał do regulaminu. W sumie i tak linki z postów usuwam poza nim. Podsumowując: nie chodzi mi o rozwiązania techniczne, to inna sprawa, a tylko o zapisy w regulaminie, bo obecne 7 punktów nie obejmuje spamu.

Ponieważ notorycznie powtarzają się sytuacje m.in. spamu, a niestety regulamin forum jest wciąż niepełny w niektórych obszarach, zatem chciałbym poinformować co następuje (przynajmniej z mojej strony): 1. Wszystkie nowe tematy użytkowników (pytania, refleksje, ciekawostki, rozmowy na tematy dowolne, itp.) powinny być zakładane w dziale „Luźne gatki” (tutaj wnioskowałbym do administracji o zmianę nazwy na bardziej rzeczową np. „Rozmowy” lub „Dyskusje”, można nawet zrobić ankietę z kilkoma propozycjami). Działy tematyczne, jak ich opis wskazuje, są to „Komentarze do wiadomości”. Wszystkie tematy nie napisane przez profil KopalniaWiedzy.pl (czyli kopie artykułów z serwisu) a znajdujące się w działach tematycznych, artykułach lub książkowych będą przenoszone do ww. działu (na chwilę obecną przeniosłem takie tematy od początku br.). Wbrew pozorom — napisanie tam tematu nie spowoduje pojawienia się artykułu w serwisie (jak być może niektórzy sądzili). Problemy z funkcjonowaniem czy swoimi sugestiami standardowo, jak dotąd, proszę kierować do działu „Sprawy administracyjne i inne” (osobiście sugerowałbym przemianowanie go na „Dział techniczny”). 2. W postach naturalnie można używać linków do serwisów zewnętrznych jeśli służą one odesłaniu do artykułu źródłowego, materiałów na poparcie swoich słów w dyskusji (lub zaprzeczających argumentom innej osoby) lub materiałów bezpośrednio rozszerzających temat (zdjęcia, filmy, statystyki, aktualizacje itp.). Wszelkie linki o charakterze reklamowym i promocyjnym, linkujące poprzez słowa kluczowe lub do swoich prywatnych stron/blogów — będą usuwane i wysyłana będzie stosowna informacja na PM. Trzecia konieczność wysłania PM lub posty stricte reklamowe mogą prowadzić do zablokowania konta na forum. Generalnie jeśli wklejając link chodzi Ci o dyskusję, a nie reklamę, to nie ma problemu. Przez linki na poparcie swoich słów lub rozszerzające temat proszę nie rozumieć kierowania zachęt do odwiedzenia swojego bloga/strony, gdzie prezentujesz swoje treści. Dyskusję prowadzimy na forum KW, więc Twoje argumenty muszą pojawić się w poście. Mimo braku precyzyjnego zapisu regulaminowego, w trosce o porządek na forum, ten punkt i tak był przeze mnie egzekwowany w niezbędnym stopniu. Wszystkie zewnętrzne linki na forum i tak posiadają atrybut „nofollow”, zaś na stronie głównej nie mają charakteru „klikalnego”. Proszę także nie używać niepotrzebnego „stylowania” postów oprócz faktycznie niezbędnego (zdarzały się osoby piszące całe posty boldem lub wielką czcionką, by być bardziej zauważonym). Cytując — cytować tylko konkretne fragmenty, a nie całe posty lub artykuły (co również się zdarzało). 3. Podobny problem pojawia się z sygnaturkami. Pojawiają się profile, które mimo, iż nie reklamują nic w postach, to piszą z danego konta po góra 2-3 wiadomości, ale reklamy umieszczają w sygnaturkach (dziś nawet ujrzałem piękne kolorowe linki). Z uwagi na to kwestia sygnaturek musi ulec zaostrzeniu. W przeciwieństwie do postów tutaj akceptowalne jest umieszczanie w sygnaturce linka do prywatnego bloga lub strony, który wy sami prowadzicie, o ile nie ma ona komercyjnego charakteru, lub ewentualnie strony o charakterze neutralnym (np. Pajacyk). Niemniej najwłaściwszym miejscem jest adekwatne pole w profilu użytkownika. Wszelkie linki o charakterze reklamowym, promocyjnym, zachęcania do odwiedzenia strony będą skutkowały wysłaniem stosownej informacji na PM. Przy braku reakcji lub przy następnym takim komentarzu z taką sygnaturką link zostanie usunięty bezpośrednio z profilu użytkownika i zostanie on poinformowany o tym przez PM. Trzecia konieczność wysłania PM (bo np. użytkownik przywrócił link) może prowadzić do zablokowania konta na forum. Proszę także nie przesadzać z jej rozmiarem i kolorystyką. Sygnaturki wysokością większe niż przeciętny rozmiar postów pisanych na forum lub używające stylów odwracających uwagę od treści postów także będą podlegały moderacji. Najlepszą sygnaturką (o ile w ogóle jest potrzebna) jest jedno liniowa sygnaturka tekstowa. Aby dać czas na uporządkowanie spraw ze swoją sygnaturką – ten punkt będzie respektowany dopiero od 1 grudnia br. Proszę nie pytać o to czy sygnaturka, profil lub jakiś link jest akceptowalny — musicie sami ocenić w jakim charakterze go tam umieściliście. 4. To w zasadzie prośba, gdyż dość często muszę wysyłać takie sugestie na PM (kto otrzymał, ten wie o co chodzi). Otóż czasem niestety zdarzają się literówki lub inne nieścisłości w artykułach i oczywiście wszelkie zgłoszenia takich zauważonych usterek są jak najbardziej mile widziane. Przyjęło się u nas, że zgłoszenia takie kieruje się poprzez link „Zgłoś” dostępny pod artykułem, kierujący do formularza zgłoszenia postu do moderacji (mimo przeciwnie informującego tam komunikatu…), zamiast pisania osobnego komentarza pod tematem. Dzięki temu uwagi takie trafiają do specjalnej kolejki wiadomości i zawsze zostają przeczytane przez redaktorów, w przeciwieństwie do komentarzy, które mogą pozostać niezauważone w gąszczu innych rozmów. To jest tylko prośba. Post ten jest napisany w zasadzie tylko dla punktu 3. Wszelkie skargi i zażalenia proszę kierować na mój PM lub bezpośrednio na adres kontaktowy KopalniWiedzy dostępny w stopce na stronie głównej serwisu. Jednocześnie dziękuję za wszystkie dotychczasowe zgłoszenia spamu, offtopów i innych sytuacji na forum.