TrzyGrosze

Nie, myślałem, że Ty znalazłeś , taki wniosek wyciągnąłem z: więc pomyślałem, że można na jednym rodzaju tłuszczu... Przy mojej logice , jeżeli są niezbędne, to muszą występować w tkankach, ale dlaczego konkretnie w jadalnych?------------ Bastard, często stosujesz inspirujące analogie, odwołania, porównania, co świadczy o dużym potencjale popularyzatorskim i wiedzy, ale retoryka w konkretach, to takie trochę...ślizganie.

Np niezbędny EPA występuje tylko w tłuszczu ryb zimnowodnych, ale oparcie diety tylko o ten tłuszcz, niesie szereg negatywnych skutków. Istnieje jeden, uniwersalny tłuszcz?

Rozumiem to, że przy idealnych proporcjach GSO, wystarczy jeden rodzaj tłuszczu w diecie?Kwasów tłuszczowych jest ... kilkadziesiąt. Ich funkcjonalność ( vide art) cały czas się poznaje.

Akurat w tym przypadku, z pewnością.Pierwszy skojarzyłeś zabawę angoli z naszym "problemem bielika", więc kurtuazja nakazała Ciebie zacytować. Zapewniam, że mój post odnosił się do treści cytatu, a nie jego autora. PS Przeprosiny za heraldyka przyjmuję. ( pozostałe odebrałem jako komplementy ) Kurza twarz (bo ptasi temat). Ten duch dominuje i mnie zwiódł.

Nie wystarczy samo ogólne T. Badanie wykazuje, jak ważne są rózne rodzaje T.

Nie dziwię Ci się, że takie ogólne stwierdzenie to niedopowiedzenie i niesie wątpliwości.Nie chodziło mi o zyski długofalowe ( oczywiste i liczne), które da profilaktyka medyczna, ale o zysk bezpośredni. Ja też mam pytanie. Ile znasz koncernów "profilaktycznych" i ich miejsce na liście Forbesa? O koncerny medyczne nie pytam. Wszyscy je znają i wiedzą, że mają się dobrze. Higienę trzymam w jednym worku z profilaktyką, bo to niechciana córka medycyny.

Tak filozoficznie się wtrącę: Paradoksalnie, medycyna nie jest od zdrowia. Medycyna zajmuje się chorobami. Naprawia to, co zepsuło się z najróżniejszych przyczyn (m.in. na skutek niewłaściwego jedzenia ).W komercyjnym bilansie zysków z profilaktyki i medycyny, ta druga jest kolosalnie bardziej opłacalna, więc mamy coraz lepszą medycynę i coraz więcej pacjentów. Dlatego, nie obwiniajmy medycyny, że chorujemy (często przecież choroba wynika to z własnego lenistwa).

Bardzo się cieszę, że jej zawsze wątpliwa dla mnie seksualność, wybrała korzystną orientację. @ pogo Już stąd wybywam, więc dziś już Cię więcej nie sponiewieram.

Gdzieś było ( ale dawno), że statystycznego kierowcę kolizja/wypadek, dopada raz na 70.000km.Pytasz o wniosek? Jesteś szczęściarzem.

Kontrowersyjne stwierdzenia, ale nie wikłajmy się już w uzgadnianie Tak to sobie można życie utrudniać non stop. Nie będzie pasażu bez perystaltyki, ale perystaltyki nie będzie bez treści jelitowej ergo błonnik się przydaje.

A jego wpływ na perystaltykę jelit i rola prebiotyczna?

Tzn, że emotikon jest emotikoną, czyli dziewczynką? @ pogo Nie czuj się. Jesteś przecież inż.elekrtykiem wykonującym zawód informatyka.

Zdążyłeś napisać, zanim w edycji dodałem " młodzi". Kurka, teraz też ktoś się poczuję dotknięty, ale grono będzie już mniejsze.

Sławko. Jako autor tego postu, odstającego poziomem ironii od pozostałych, przyznaję się do trzech ( liczbowo 3) w miarę poważnych w nim zdań. Natomiast Twój quasi wesoły ale jednak sarkastyczny post, wynika pewnie z zacytowania na wstępie Twoich słów, którymi subtelnie dałeś do zrozumienia o istnieniu w kraju dyskusji w temacie " orzeł, nie orzeł", a nie mojego przykładu osoby z problemem ptaka. Teraz poważnie: czy młodzi informatycy, bez emotikonów nie wychwytują już podtekstu?

Delikwentowi, który się wymądrza, że w godle mamy bielika zadaje się pytanie?- a widziałeś bielika? Czasami się zdarza, że widział, więc zadaje się drugie pytanie? - a godło widziałeś? Twierdząca odpowiedź pada rzadziej, ale się trafia, więc się stwierdza: - to teraz zacznij myśleć! W konstytucji stoi jak wół, że godłem Polski jest ORZEŁ BIAŁY. Orła Białego zobaczył przezież Lech, co zostało opisane łaciną w XIIIw. ( fakt, trochę po fakcie). Bielika wymyślił jakiś dywersant ( jest cały czas poszukiwany), argumentując, że kropki na wizerunku pticy z denara Chrobrego, to złożone białe lotki bielika. O przynależność gatunkową tej pticy, to w ogóle trwa spór; czy to jest gołąb, kogut czy paw. Prof.Suchodolski optuje za pawiem, który był symbolem św.Wojciecha, ważnej wówczas postaci dla Polski. Dywersant wymyślił, a obce kapitałowo media rozdmuchują, że to bielik, w porównaniu z orłem przednim ptak tchórzliwy i wolący ścierwo i rybki niż prawdziwe, męskie polowanie. Też jest taka teoria, ponieważ nasze godło trochę przypomina wizerunek feniksa z obrazu Bestiariusza z Aberdeen.

???Ale witaj w klubie. Skoro autor napisał 'systematycznie adaptują się do nowej sytuacji", czyli proces jest rozłożony w czasie, więc pewnie następuje aktywacja genów prowadzących do tego mechanizmu. Wystawienie na ostrzał sceptyków, pozwoli na dopracowanie szczegółów.Ja (na razie ), chciałem tylko wyjaśnić problem tej glukozy.

I dlatego nie jesz kozieradki!!! Ja jem.

Bastard, specjalnie dla Ciebie: Autorem jest Sławek Ambroziak, jest on zawsze na bieżąco w biochemii jedzenia ( w przeciwieństwie do panów Kwaśniewskich). "W jaki sposób można przytyć na low carb, wyjaśniono dopiero niedawno... Okazuje się, że glicerolo-3-fosforan powstaje nie tylko z glicerolu i glukozy, ale również z kwasu pirogronowego, w reakcji katalizowanej przez karboksykinazę fosfoenolopirogronianową. Natomiast, ponieważ pirogronian jest zarówno produktem pośrednim metabolizmu glukozy, jak też składników białek – aminokwasów, dlatego w organizmie mamy go zawsze pod dostatkiem. Kiedy więc adipocyty nie otrzymują przez dłuższy czas glukozy, systematycznie adaptują się do nowej sytuacji - zwiększają aktywność karboksykinazy, wytwarzają glicerolo-3-fosforan z pirogronianu pochodzącego z metabolizmu aminokwasów, sprawnie estryfikują kwasy tłuszczowe i znowu wydajnie magazynują tłuszcz zapasowy. Z tej też przyczyny, ew badaniach porównujących efekty stosowania odchudzającej diety niskowęglowodanowej z odchudzającą dietą niskotłuszczową, ta pierwsza miała przewagę jedynie w pierwszych miesiącach jej stosowania, po czym sytuacja się odwracała i przewagę w redukcji wagi zyskiwała ta druga. Niektórzy więc proponują, aby obniżać również spożycie białek, gdyż ich aminokwasy nie tylko są źródłem pirogronianu, ale zostają też przekształcone w glukozę. To jednak ‘droga donikąd’... Jeżeli nie zbilansujemy diety ketogenicznej, nadmiar kwasów tłuszczowych będzie zalewał adipocyty, a wtedy - by je zestryfikować - organizm wzmoże produkcję pirogronianu z aminokwasów pobranych z białek tkanki mięśniowej. Masa tkanki tłuszczowej i tak więc wzrośnie, tyle że kosztem obniżenia masy tkanki mięśniowej. Warto więc zapamiętać: samo ograniczenie spożycia węglowodanów nie zwalnia nas z bilansowania diety pod względem kalorycznym!!! Koniec cytatu. Ale mi chodzi o ten już wchłonięty ( a nie połknięty). Przecież to nie jelita decydują, co przyjmiemy, a co wy...dalimy.

1.Doświadczenie było na szczurach, więc domyślam się, "nic nie warte".2.Wyznajemy różne biochemie. 3.Pan Tomasz Kwaśniewski, to ta druga biochemia. Swoją drogą, jak tłumaczycie losy nadmiaru tłuszcu egz. w organizmie? @ pogo Dokładnie. Było szybkie pytanie, więc padła szybka odpowiedź. W szczegółach nic nie jest proste.

Dlaczego metabolizm mózgu ma implikować te założenia? 1. Nadwyżka kaloryczna z tłuszczu pokarmowego odłoży się w tłuszcz zapasowy ( wiem, drKwaśnieski uważa inaczej, ale doświadczenia wykazały, że jednak tak się dzieje ). 2.Nie odkłada się ( tu się wreszcie zgadzamy? ).

Mimo wszystko miałem nadzieję, że coś drgnęło w biochemi mózgu, ale to jednak kolejne przemyślenia własne. Tak w ogóle, to mi żal "wnalazców", że świat ich nie rozumie. Analogia to nie dowód w nauce. To figura retoryczna. Oj, nieładnie podpierać się cudzym autorytetem, dla poparcia własnego " wynalazku".Biochemie Stryera i Harpera są " za ciężkie", żebym je linkował, więc podeprę się ( pierwszym z brzegu) źródłem traktującym o "Integracji metabolizmu." www.cbimo.zut.edu.pl/.../biochemia.../Biochemia%20TZ%20-%20wyklad... Rozdział: Metabolizm a miejsce jego występowania... 2.Dla mózgów dobrze odżywianych JEDYNYM paliwem jest GLUKOZA, natomiast w okresie głodowania dominującym rodzajem paliwa są ciała ketonowe ( acetooctan i 3- hydroksymaślan). Hmmm....moje wczorajsze źródło twierdzi tak samo! Natomiast Twoich cały czas nie widać. Jeszcze mi nie odpowiedziałeś, dlaczego " nie wierzysz" w glukoneogeneze?Źródło jak wyżej: IV.GLUKONEOGENEZA. 1. Niecukrowcowe prekursory takie jak mleczan, GLICEROL lub aminokwasy mogą być przekształcane w wątrobie i nerkach w glukozę. Tłumacząc z biochemicznego na nasze, w okresach niedoboru węglowodanów, organizm SAM zamienia sobie tłuszcz na niezbędną mu glukozę. Tak radził sobie KIEDYŚ organizm Eskimosów ( bo teraz to już Inuici i czipsy węglowodanowe wcinają).

Chcesz czy nie, mózg woli lecieć na glukozie,( tylko awaryjne na ketonach i mleczanie). Cała Twoja miłość do tłuszczy nie zmieni tego FAKTU.Jeżeli masz inne zdanie, podeprzyj to jakimkolwiek choć trochę wiarygodnym źródłem ( jak ja uczyniłem to wcześniej). Same przemyślenia i własne teorie to ciut mało. Po co wybierasz okrężną drogę i chcesz scukrzać białko? Prościej, taniej, zdrowiej dać organizmowi od razu gotowe węglowodany, właśnie z roślin. Jaki problem w aplikacji?......... Jeżeli organizm nie dostanie tych stukilkudziesięciu gram egzogennej glukozy, sam ją wytworzy w procesie resyntezy w hepatocytach z prekursorów ( wcześniej napisałeś, że nie wierzysz w glukoneogeneze, przecież to też FAKT). Ale po co? Jeszcze raz: taniej,szybciej, zdrowiej dać gotowca. Tak dla patrzących na to z boku: uważam, że tłuszce są najlepszym substratem energetycznym dla organizmu (energia dla procesów biochemicznych, nie tylko do pracy mięśni), ale skoro mózg chce glukozy, to trzeba tą potrzebę uwzględnić. Ponieważ tych gram jest trochę więcej, niż chcą np zwolennicy drKwaśniewskiego, są próby wymyślenia karmienia go czymś innym.

Jestem zdania, że w materii jedzenia, obalasz "trochę" więcej tych zdań. ...i bardzo dobrze, ale nie chodzi, żeby to robić to tylko na własny użytek, ale też dla ogółu, więc roszczenia o weryfikowalność i falsyfikowalność twoich hipotez będą powszechne. Glukoza dla mózgu, jest cały czas problemem dla "tłuszczowców" i widzę, że poszukiwania rozwiązania cały czas trwają ( osobiście kibicuję). Oficjalne stanowisko nauki: ( tutaj cytat ze WSTĘPU do "Zaburzenia metabolizmu energetycznego mózgu..." prac zbiorowa po red.Agnieszki Jankowskiej-Kulawy, Zakład Medycyny Laboratoryjnej Katedra Biochemii Klinicznej Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego) "W przeciwieństwie do innych tkanek GLUKOZA JEST NIEMAL WYŁĄCZNYM substratem energetycznym dla neuronów oraz innych rodzajów komórek mózgu. Jest ona transportowana przez barierę krew-mózg przy udziale niezależnych od insuliny transporterów glukozy GLUT1, o dużej gęstości i średnim powinowactwie do glukozy (Km 5-10 mmol/L). Z kolei transport glukozy do neuronów odbywa się za pomocą transporterów GLUT3, które 333 wykazują duże powinowactwo do glukozy (Km 1-2 mmol/L). Transportery te są zawsze wysycone glukozą, nawet w stanach łagodnej hipoglikemii, co zapewnia dostarczanie odpowiedniej ilości substratu do neuronów [3]. Wychwyt netto glukozy jest ściśle związany z ekspresją i aktywnością transporterów GLUT, ale co ważniejsze zależy od stężenia glukozy po obu stronach bariery krew-mózg. Stąd po aktywacji mózgu, niskie wewnątrzkomórkowe stężenie glukozy i ATP gwałtownie stymuluje wychwyt glukozy przez neurony [4]. Z powodu DUŻEGO ZUŻYCIA tego metabolitu przez komórki mózgu, stężenie glukozy w płynie mózgowo-rdzeniowym stanowi około 2/3 jej stężenia w krążeniu ogólnym." ...a ostatnie zdanie akurat odpowiada na Twój zarzut: "Przeciw glukozie jako "paliwu dla mózgu" świadczy dwukrotne rozcieńczenie jej poziomu w płynie mózgowordzeniowym (50-75mg%) w stosunku do krwi" Wierz mi, nie jesteś !

Spokojnie Ja żyję w świecie, gdzie dogmatem jest, że glukoza jest podstawowym substratem dla neuronów. W pirogronian zamieniana jest dopiero w mózgu, o czym świadczy aktywność dehydrogenazy pirogronianowej; 4-10 razy bardziej aktywna w mózgu, niż w innych tkankach. No więc ta ilość glukozy, tak mnie boli.

1 pytanie ( i dzisiaj ostatnie ) Dieta niskobiałkowa, niskowęglowodanowa, wysokotłuszczowa. Oficjalnie przyjmuje się, że potrzeby mózgu to ok.100g glukozy, plus to co dla erytrocytów i nerek, a zrobi się tego trochę więcej od " nisko". Więc co z resztą? Glukoneogeneza z tłuszczów?