Wyższość religii nad wyższością ateizmu w walce z wirusem (offtop)

[KONTO USUNIĘTE 148]

Czyli przewidziałem! To co, na poziomie żłobka i przykładzie pampersów?

[Jarek Duda 139]

Z Dekalogu najbardziej szkodliwe, ale też historycznie będące źródłem dominacji religii monoteistycznych, są te anty-tolerancyjne przykazania typu 1), czyli historycznie zero tolerancji wobec innych ludzi i idei - np. higienizm, heliocentryzm, ewolucjonizm, ekologizm ... nauka.

Współcześnie musieli sobie trochę odpuścić (przynajmniej oficjalnie), ale ogólnie ksiądz to autorytet, inne idee jak nauka to wróg.

Przykładowa ankieta https://www.pewforum.org/2017/05/10/science-and-religion/ :

Dobrze korelująca z "importance of religion" w https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe np. Estonia 16%, Czech Republic 21%, Hungary 31% ... Poland 75%, Armenia 89%.

 

Ale ogólnie od strony etycznej Dekalog to jest próba wskazania prostych reguł w trudnym świecie - "wskaż parafkę i masz czyste sumienie".

Jednak w prawdziwym świecie nawet niby oczywiste "nie zabijaj" ma swoje subtelności, które próbują ignorować np. dążąc do całkowitego zakazu aborcji - nawet jeśli miałoby to też zabić matkę ... też eutanazja jest bardziej subtelna: osobiście wiedząc że zostało mi już tylko kilka dni cierpienia, chciałbym mieć możliwość jego skrócenia - ale nie bo katolicy chcą żebym musiał cierpieć do końca.

Tutaj trzeba głębszej analizy konsekwencji decyzji (np. matka całe życie opiekująca się mocno upośledzonym dzieckiem vs taka która dokonała aborcji i miała później kilka zdrowych dzieci), a z ludźmi zafiksowanymi na płytkiej interpretacji sztywnych zasad z innego świata nawet nie ma dyskusji.

ps. Albo "nie kradnij" - jak głodne dziecko kradnie chleb to jest złe, jak ojciec Rydzyk opiekuje się emeryturami babć to jest dobry ...

Edytowane 8 marca 2020 przez Jarek Duda

[ex nihilo 222]

Godzinę temu, 3grosze napisał:

Niewiele z tego zostało, natomiast Dekalog ostał się cały.

("niewiele z tego zostało" odnosi się do Prawa Rzymskiego)

 

i na ich podstawie  ubzdurałeś sobie, że ja twierdzę, że  "Dekalog ostał się cały" w prawie.

 A czy możesz wskazać, w którym miejscu napisałeś że "Dekalog ostał się cały" do prawa się NIE odnosi? Hmm? Jeśli pierwsza część zdania do prawa się odnosi, to i druga też, tym bardziej, że Dekalog też prawem jest (biblijnym).

Jak widzę, z tego, co napisał Ci pogo:

10 godzin temu, pogo napisał:

Jeśli nie twierdzisz, że przynajmniej większość dekalogu ma swój odpowiednik w skodyfikowanym współcześnie prawie, to nie wiem o co Ci konkretnie chodziło wcześniej:

  W dniu 6.03.2020 o 21:47, 3grosze napisał:
Chcecie czy nie, religie (a szczególnie chrześcijańska) dały naszej cywilizacji kręgosłup moralny, który zaowocował obecnym prawem i etyką.

  W dniu 7.03.2020 o 07:46, 3grosze napisał:
Tutaj  mieszasz "prawo" jako system kodyfikacji (podwaliny dało prawo rzymskie) z jego treścią.
(...)
Niewiele z tego zostało, natomiast Dekalog ostał się cały.

też nic do Ciebie nie dotarło... No trudno, tak bywa. I obawiam się, że może to być nieuleczalne.
 

[KONTO USUNIĘTE 148]

35 minut temu, Jarek Duda napisał:

Z Dekalogu najbardziej szkodliwe, ale też historycznie będące źródłem dominacji religii monoteistycznych, są te anty-tolerancyjne przykazania typu 1), czyli historycznie zero tolerancji wobec innych ludzi i idei - np. higienizm, heliocentryzm, ewolucjonizm, ekologizm ... nauka.

Ci walczący ateiści, muszą sobie dopisywać (manipulować) aby im się klocki składały!

1 przykazanie brzmi: Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. (wyciąć konkurencję)

Ale Jarek musi sobie dołożyć idee i tolerancję aby dokopać.

1 minutę temu, ex nihilo napisał:

A czy możesz wskazać, w którym miejscu napisałeś że "Dekalog ostał się cały" do prawa się NIE odnosi? Hmm?

Już wiem, ,że z Tobą trzeba jak z dzieckiem. 

Miałem oczywistość pisać? To było jasne! Wytłumaczyłem to  w wersji "dla krowy" i uproszczonej "dla przedszkolaka".

 

[Jarek Duda 139]

 

19 minutes ago, 3grosze said:

1 przykazanie brzmi: Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. (wyciąć konkurencję)

Problem w tym że tą konkurencję widzą we wszystkim spoza wąskiego ustalonego sposobu myślenia. Miałem religię w szkole - w interpretacji tego przykazania był m.in. telewizor jako wróg - ingerujący w monopol kościoła na czas i myślenie.

I nie ja tylko religie monoteistyczne poprzez historię ludzkości, np. palenie książek i ludzi, walka z higieną i zamykanie łaźni pochodzących z innych kultur, walka z heliocentryzmem, ewolucjonizmem a teraz ekologizmem - dokopać wszystkim spoza własnej wąskiej bańki ideowej, żeby zostały tylko te "jedyne właściwe".

Edytowane 8 marca 2020 przez Jarek Duda

[KONTO USUNIĘTE 148]

25 minut temu, Astro napisał:

Co Ci się poprzestawiało w głowie?

No cóż, poziom i styl argumentacji Nichilo. 

Jedynie Jarek tutaj wie o co mu chodzi, ale jest skrzywiony intelektualnie subiektywną interpretacją 2 tysiące lat istniejących przekazów i kościelnych wypaczen oraz katolicyzmu zaściankowego.

.......................................................

Może skonczymy już?

Edytowane 8 marca 2020 przez 3grosze

[Jarek Duda 139]

 

12 minutes ago, Astro said:

ed: zapomniałem; jeśli jakiś statystyczny poczuł się urażony, to najmocniej przepraszam.

Ten statystyczny mieszka w okolicy Piątku ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Geometryczny_środek_Polski ... wypadałoby zważyć populacją).

3grosze, współczesny katolicyzm jest budowany od tych tysięcy lat - kościół jest zmuszany do oficjalnego łagodzenia tych historycznych mechanizmów, ale one są dalej głęboko zakorzenione ... też dochodzą dodatkowe współczesne problemy jak np. zakaz 'in vitro' - kobieta chcąca dzieci nie może ich mieć bo nie podoba się to facetom w sukienkach gwałcącym dzieci ... wspaniały XXI wiek.

Kończymy, miłego dnia ... i zdrowia wszystkim.

ps. Jeszcze tylko ostatni przykład walki kościoła z konkurencyjną ideolgią - z WOŚP który rzeczywiście ratuje życie dzieci ...

Edytowane 8 marca 2020 przez Jarek Duda

[ex nihilo 222]

Godzinę temu, 3grosze napisał:

1 godzinę temu, Astro napisał:

Co Ci się poprzestawiało w głowie?

No cóż, poziom i styl argumentacji Nichilo. 

Jedynie Jarek tutaj wie o co mu chodzi, ale jest skrzywiony intelektualnie subiektywną interpretacją

No niezłe...
 

1 godzinę temu, 3grosze napisał:

Miałem oczywistość pisać? To było jasne!

Oczywistość napisałeś - taką jak zrozumiałem to ja, pogo, i Astro chyba też, czyli, że "z prawa rzymskiego w prawe współczesnym zostało niewiele, natomiast prawo biblijne (Dekalog) w tym prawie współczesnym ostało się w całości." To było napisane jednoznacznie i to samo wynikało z całego kontekstu.
Co "autor miał na myśli" to sprawa autora, a nie czytelnika. A że autorowi coś popierniczyło się pod kopułą i napisał nie to, co "miał na myśli", to też sprawa autora. I zwykłym chamstwem ze strony autora jest, kiedy ten autor winę za swojego babola próbuje zrzucić na czytelnika. Czytelnik czyta to, co jest napisane, a nie to, co co siedzi pod deklem autora. Proste?
Ma rację Astro podejrzewając, że coś Ci się poprzestawiało w głowie. I nie tylko ta jedna sprawa na to wskazuje. Takich Twoich baboli jest znacznie więcej...
(qr**, skąd u mnie tyle cierpliwości?)

Edytowane 8 marca 2020 przez ex nihilo

[ex nihilo 222]

36 minut temu, Astro napisał:

Niestety, też; mam jednak prośbę Nihilo (do 3grosze również): nie idźcie w piaskownicę...

Jasne... Próbowałem tego uniknąć, ale bardzo chciał, i to od dłuższego czasu. Nie wiem dlaczego, ale tak było. W dodatku wszedł w jakąś totalną pierdołologię, która nie trzyma się kupy w żadnym systemie logicznym, ani klasycznym, ani dowolnym nieklasycznym. No i tyle, zobaczymy co dalej.

[peceed 127]

W dniu 7.03.2020 o 17:53, ex nihilo napisał:

• Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
• Nie będziesz wzywał imienia Boga twego nadaremno.
• Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
• Czcij ojca swego i matkę swoją.
• Nie zabijaj.
• Nie cudzołóż.
• Nie kradnij.
• Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
• Nie pożądaj żony bliźniego swego.
• Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

Warto zwrócić uwagę, że jest to już zmanipulowana wersja w której usunięto przykazanie o zakazie tworzenia wizerunków boga, dla niepoznaki rozdzielono 10 na 9 i 10 - bo biznes przestał się domykać.
To by było tyle o znaczeniu dekalogu dla chrześcijaństwa i uczciwości tej religii.

Warto też zwrócić uwagę, że 1 dopuszcza istnienie innych bogów, to znak że religia powstała w czasach pogańskich.
5),6),7),8),9),10) odnoszą się tylko do Żydów, nie do innych ludzi w ogólności - tych można było zabijać, okradać, posuwać do woli.
 

Edytowane 9 marca 2020 przez peceed

[Jarek Duda 139]

Przystępne zebranie przykładowych plagiatów głównie Starego Testamentu np. od Persów, Sumerów, Egipcjan: https://listverse.com/2013/06/30/ten-influences-on-the-bible/

Warto też zerknąć do: https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_comparative_mythology

Edytowane 9 marca 2020 przez Jarek Duda

[ex nihilo 222]

50 minut temu, peceed napisał:

jest to już zmanipulowana wersja

Tak, dałem tą, bo najprostsza, a reszta w tym momencie by niczego nie wniosła. Ale ogólnie sprawa jest ciekawa i całkiem fajny temat by z tego można zrobić, m.in. jakimi sztuczkami były niektóre przykazania omijane (np. trzecie z tej listy).
 

55 minut temu, peceed napisał:

5),6),7),8),9),10) odnoszą się tylko do Żydów

Wszystkie odnosiły się tylko do Żydów jako narodu wybranego. To była religia konkretnego narodu i co do zasady tak miało pozostać.
Co do "nie zabijaj" - w wersji hebrajskiej jest to bardziej precyzyjne: "nie morduj". Nie pamiętam w tej chwili na ile odnosiło się to do mordowania gojów.

[peceed 127]

W dniu 7.03.2020 o 18:11, darekp napisał:

Czy ktoś ma na forum ma wiedzę pozwalającą coś dopowiedzieć w kwestii, czy średniowiecze rzeczywiście było takimi "wiekami ciemnymi"?

Jest to mocno przesadzone w tym sensie, że postęp był zahamowany znacznie wcześniej przez ten ten wychwalany Rzym przez podbicie Grecji. Można przyjąć, że za czasów Archimedesa osiągnęliśmy poziom rozwoju techniki i nauki analogiczny do XVII wieku. Potem przez długi czas niewiele się dzieje, i podczas średniowiecza mamy ten sam pełzający postęp w wielu dziedzinach jaki występował wcześniej.
Wieki ciemne pojawiły się nie ze względu na chrześcijaństwo, ale przez podboje arabskie (muzułmańskie) które błyskawicznie zniszczyły cywilizację Rzymską poza Europą, stopując handel i w szczególności pozbawiając dostępu do papirusu który był absolutnie niezbędny w edukacji - to coś, co byłoby bardzo ciężko odrobić każdej cywilizacji. Papirus był tani i powszechnie dostępny, zastępujący go pergamin - ekstremalnie drogi.

Prawdziwą (niezauważoną) rewolucją która odpaliła naszą cywilizację było wprowadzenie prawa patentowego, co chroniło inwestycje w innowacyjność.

Drugim krokiem milowym było sięgnięcie po paliwa kopalne - przypadkowe osiągnięcie które nie miało wielkich szans się wydarzyć w "ciepłym" Rzymie.

 

W dniu 8.03.2020 o 00:02, Jajcenty napisał:

Bo większość z  nich to Afroamerykanie i o ich reprezentacji w więzieniach decyduje przymus ekonomiczny.

Oczywiście statystycznie niższa inteligencja i wyższy poziom testosteronu skutkujący wyższym poziomem agresji nie mają żadnego wpływu ...

W dniu 7.03.2020 o 13:55, ex nihilo napisał:

natomiast Dekalog ostał się cały.

Pomimo zachowania literalnej treści (prawie) całkowicie zmieniło się ich znaczenie.
Ciężko nazwać to ostaniem w całości

 

Edytowane 9 marca 2020 przez peceed

[ex nihilo 222]

48 minut temu, peceed napisał:

W dniu 7.03.2020 o 13:55, ex nihilo napisał:

natomiast Dekalog ostał się cały.

Pomimo zachowania literalnej treści (prawie) całkowicie zmieniło się ich znaczenie.
Ciężko nazwać to ostaniem w całości

  To było stwierdzenie 3grosze, a nie moje (tylko cytowałem i skontrowałem), i była cała awantura z tym stwierdzeniem powiązana, którą chyba przegapiłeś (niewiele straciłeś ).

Edytowane 9 marca 2020 przez ex nihilo

[peceed 127]

Teraz, ex nihilo napisał:

To było stwierdzenie 3grosze

Przepraszam, pomyłka przy cytowaniu.

[ex nihilo 222]

Problema nima

Antymuzułmańska broń biologiczna:

 

Edytowane 9 marca 2020 przez ex nihilo

[cyjanobakteria 119]

10 hours ago, peceed said:

dla niepoznaki rozdzielono 10 na 9 i 10

Przypomniało mi się teraz, że już za małolata wydawało mi się to sztucznie rozdzielone na dwa przykazania. Im bardziej próbowali mi prać mózg w szkole, tym bardziej stawiałem opór. Do tej pory 666 to moja ulubiona liczba 

[Jarek Duda 139]

Człowiek modlący się (homo precare?) uderza ponownie: https://www.thesun.co.uk/news/11135724/27-die-industrial-alcohol-cure-coronavirus-iran/

Quote

Twenty-seven people have died from methanol poisoning in Iran after rumours that drinking alcohol can help cure the coronavirus infection

Są w stanie przetrwać i szerzyć się ("we are the borg, you will be assimilated") w dobrych warunkach, ale gdy przychodzi kryzys ...

Edytowane 10 marca 2020 przez Jarek Duda

[ex nihilo 222]

Następny... do komentarzy też warto zajrzeć:
https://www.pch24.pl/krystian-kratiuk--episkopat-wloch-zdezerterowal-i-wycofal-sie-z-walki-o-zbawienie-wiernych,74521,i.html
Więcej tego chyba nie będę wklejał, bo to nie ma sensu. Kretynizm jaki jest, każdy widzi...

Ale jeśli chcą, to niech wejdą do kościołów, zamkną się porządnie, a policja zamknie od zewnątrz. Po 21 dniach wyjdą ci, którzy przeżyją. I to będzie ok.

Edytowane 10 marca 2020 przez ex nihilo

[wilk 103]

Dobra, pora uporządkować ten religijny bałagan i wytypować winnego offtopa.

[ex nihilo 222]

14 minut temu, wilk napisał:

wytypować winnego offtopa.

No dobra... przyznaję się bez bicia: 27.02, trzeci komentarz

A jak już się przyznałem, to :
https://www.pch24.pl/wielka-procesja-na-ukrainie-w-intencji-ochrony-przed-koronawirusem,74536,i.html
Bez komentarza, ale komentarze pod artykułem warte są przeczytania.

[peceed 127]

18 minut temu, ex nihilo napisał:

Bez komentarza, ale komentarze pod artykułem warte są przeczytania.

Perfekcyjna ilustracja prawa Poego.

[ex nihilo 222]

Uzupełnienie poprzedniego"
https://belsat.eu/pl/news/ukraina-wielka-droga-krzyzowa-o-opieke-przed-koronawirusem/


"Portal Weża zaznacza, że podczas procesji stała się rzecz „symboliczna” – jej uczestnicy nie przepuścili jadącej na sygnale karetki. Ambulans musiał pojechać inną trasą."

No i tyle, bo co więcej...
 

[Jarek Duda 139]

W szerzeniu zarazy religia nie pierwszy i nie ostatni raz udowadnia swoją wyższość.

[Antylogik 19]

"Wyższość religii nad wyższością ateizmu" -- błąd logiczny w nazwie.