Jarek Duda

No to proszę o konkretne kontrargumenty (poza do teoretyka: dlaczego jeszcze tego nie zrealizowałeś eksperymentalnie) - artykuły: https://www.qaif.org/2wqc , poster: https://th.if.uj.edu.pl/~dudaj/2WQCposter.pdf Chodzi o użycie https://en.wikipedia.org/wiki/CPT_symmetry - konieczności dla współczesnej fizyki że "puszczając film do tyłu" jest ona rządzona praktycznie tymi samymi równaniami ... a może jednak nie jest, więc zamiast 2WQC pokażemy łamanie CPT, co oznaczałoby konieczność przebudowania współczesnej fizyki ... Skoro potrafimy wymusić stan początkowy |0>, to przygotowując takie same warunki dla ewolucji w kierunku -t (/CPT) np. odwracając kształt używanego impulsu V(t) -> V(-t), powinniśmy dostać postparację <0| analogicznie wymuszającą stan końcowy ... pozwalając na bardziej symetryczne QC: oparte na <psi_f | U | psi_i> jak w https://en.wikipedia.org/wiki/S-matrix#Interaction_picture ... a mając oba teoretycznie można rozwiązywać NP (np. https://en.wikipedia.org/wiki/PostBQP , https://arxiv.org/pdf/2408.05812 ) 1) Jedno podstawowe podejście to preparacja przez termalizację: czekając w rezerwuarze o niskiej temperaturze np. ~20mK dla superconducting QC, ewentualna energia dysypuje - niezależnie od warunków początkowych prowadząc do stanu podstawowego - działając jako preparacja |0> jeśli użyte przed ... pytanie co jeśli użyte po: czekać czas termalizacji dla wybranych qubitów po unitarnej - czyż nie powinno symetrycznie wymusić stanu końcowego? Mówi to np. niedawny - https://www.nature.com/articles/s41598-025-87323-x : "the system is dissipative and decohering in both temporal directions" - pozwalając wymusić stan podstawowy 0 "in both temporal directions". 2) Pompowanie przez chip - w elektronice aktywnie "two-way" (różnicą potencjałów) wpychamy i wyciągamy elektrony do/z chipu, podobnie można pompą dla microfluidics - zaczynają budować na nich komputery kwantowe, które podłączone do pompy dawałyby 2WQC. Dalej hydro matematycznie jest bardzo bliskie EM - więc dlaczego nie powinniśmy być w stanie analogicznie dostać two-way control dla mikrofal, fotonów? W fotoniczym QC przygotowujemy stan wstrzykując fotony. Używając lasera pierścieniowego w którym krążą fotony jak poniżej, z perspektywy CPT odwracamy trajektorie fotonów - wstrzykując je z drugie strony, dokładanie jak w sytuacji z pompą ...

Z "Emergence of opposing arrows of time in open quantum systems" https://www.nature.com/articles/s41598-025-87323-x ze stycznia 2025: "the system is dissipative and decohering in both temporal directions" "revisit the standard microscopic derivations of the Lindblad master equation and the Pauli master equation, and find also in these cases that the time-reversal symmetry is maintained." Czyli dokładnie co potrzebuję do postparacji przez termalizację dla 2WQC. Z postera https://th.if.uj.edu.pl/~dudaj/2WQCposter.pdf :

https://en.wikipedia.org/wiki/Path_integral_formulation#Time-slicing_derivation https://physics.stackexchange.com/questions/263990/feynmans-derivation-of-the-schrödinger-equation https://web.physics.utah.edu/~starykh/phys7640/Lectures/FeynmansDerivation.pdf Jeśli wiemy tylko że cząstka np. w danym momencie przeszła przez szczelinę, to nasza informacja o jej położeniu później lub wcześniej wyglądają podobnie. "Dowodzenie" wzrostu entropii np. w https://en.wikipedia.org/wiki/H-theorem#Boltzmann's_H_theorem wymaga "Stosszahlansatz" przybliżenia średniopolowego ... podczas gdy równania są symetryczne, np. https://en.wikipedia.org/wiki/Poincaré_recurrence_theorem mówi że możemy wrócić dowolnie blisko danej sytuacji - też nisko entropijnej ... można taki dowód zastosować po symetrii czasowej - analogicznie "dowodząc" wzrost entropii w przeciwnym kierunku ...

Zajrzałem, widzę choinki, machanie rękami bez matematyki i coś od Schrodingera ... którego standardowo wyprowadza się z zespołów po trajektoriach, np. poniżej z Boltzmanowskich (tu masz też dla zespołów gładkich trajektorii z prostymi symulacjami: https://community.wolfram.com/groups/-/m/t/3124320 ): Ale zespoły po trajektoriach, QM/QFT są CPT symetryczne - ewoluując wstecz w czasie dostajesz takie same równania - znając sytuację w jakimś czasie i próbują ją wykorzystać do przewidzenie późniejszej lub wcześniejszej sytuacji, tracisz część informacji. Jakbyś zrobił asymetryczne zespoły po trajektoriach: od teraz w przeszłość lub przeszłość, dostałbyś pierwszą potęgę amplitudy stanu podstawowego. Natomiast w symetrycznych: zespołach pełnych trajektorii, żeby wylosować jakiś punkt musisz go losowo dostać z przeszłych i przyszłych półtrajektorii - prawdopodobieństwo jest proporcjonalne do iloczynu ich prawdopodobieństw, dostając regułę Borna. Jeszcze takie kombinatoryczne wyprowadzenie - zakładając rozkład jednorodny po trajektoriach na grafie danym macierzą przystawania M - liczysz ich ilość poniższą sumą i przechodzisz t -> infinity, symetrycznie: jedną amplitudę dostajesz z przeszłości, drugą z przyszłości:

Fizycy uznają symetrię CPT jako najgłębszy poziom: jest kluczowa w równaniach rządzących fizyką - używam argumentów opartych na niej, które ignorujesz i gadasz jakieś niezwiązane bujdy o entropii (na której spędziłem pół życia - m.in. ANS czy MERW) ... w analogu z rzuceniem kamienia do jeziora, ja używam argumentów o symetrii równań, co kontrargumentujesz że widzisz asymetryczne fale ... jasne jest asymetria: w rozwiązaniu, która nie przeczy głębszej symetrii w równaniach. Co do ANITA, wszystkie rozsądne możliwości byłyby widziane m.in. przez IceCube i Auger - zostały wykluczone ( https://icecube.wisc.edu/news/research/2020/01/icecube-rules-out-last-standard-model-explanation-of-anita-anomalous-neutrino-events/ ) ... a to że elektromagnetyzm może nie tylko podgrzewać/wzbudzać/pchać jest dobrze znane - m.in. w optical cooling, stimulated emission, optical pulling ( https://scholar.google.com/scholar?q=optical pulling )/tweezers ( https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_tweezers ) ... może jednak nie trzeba wymyślać cząstek o nowych magicznych własnościach, a wystarczy zrobić coś dla niektórych bardziej groźnego: wyjść ze swojego więzienia mentalnego, np. że EM może tylko podgrzewać/wzbudzać/pchać.

Owszem bez lepkości nie ma "tarcia", oporów ruchu ... ale jest promieniowanie synchrotronowe, które rzeczywiście jest trochę czymś innym ... W QFT: na diagramie Feynmana, taki wyemitowany foton jest elektromagnetycznym sprzężeniem między np. dwoma elektronami - przy stymulowanej emisji mniej więcej wiadomo co go zaobserwuje, przy spontanicznej zwykle nie wiadomo, ale raczej też taki foton coś zaabsorbuje - dalej jest sprzężeniem między np. dwoma elektronami, tylko jeszcze nic nie wiemy o tym drugim. Podejrzewam że asymetria że zwykle łatwiej tak emitować niż absorbować, co brzmi wbrew CPT, jak zwykle jest w własnościach rozwiązania a nie równaniach: że teraz łatwo znaleźć drugi do sprzężenia dla emisji (absorber), ale znacznie trudniej dla absorpcji (emiter) ... ale np. podczas przyszłej śmierci termicznej wszechświata, oba prawdopodobieństwa mogą się wyrównać: elektron na okręgu statystycznie podobnie zaabsorbuje co wyemituje. Mając taki diagram Feynmana ze sprzężeniem np. dwóch elektronów fotonem, symetria CPT mówi że odwrócony diagram jest równie poprawny ( https://en.wikipedia.org/wiki/Antiparticle#Feynman–Stückelberg_interpretation ). Więc przygotowując sytuację która z perspektywy CPT powinna emitować fotony (działając na cel równaniem absorpcji), w normalnej perspektywie powinna je absorbować - działając na cel stymulowaną emisją ... Np. ładunek po okręgu jest tym samym z perspektywy CPT, więc jeśli może popchnąć coś EM, to symetrycznie powinien też być w stanie stanie pociągnąć EM - np. tłumacząć obserwacje typu ANITA bez nowych cząstek poza SM o magicznych własnościach.

W elektromagnetyzmie nie ma lepkości, czyli w tej analogii należy myśleć o nadcieczy - której dynamika jest odwracalna. Ale zawsze tworząc dodatnie ciśnienie, równocześnie tworzymy ujemne w drugą stronę, z perspektywy CPT one się odwracają. Np. elektronem po okręgu prowadzimy do wzbudzenia celu, z perspektywy CPT on też porusza się po okręgu - też powinien prowadzić do wzbudzenia celu, co z naszej perspektywy oznacza powodowanie deekscytacji równianami stymulowanej emisji. Celem jest np. zrozumienie co obserwuje ANITA (też Auger: https://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.134.121003 ) - coś "popchnęło przez ziemię" naładowane cząstki ... tylko że wszystko znane zostało wykluczone (tau neutrino, model standardowy: https://icecube.wisc.edu/news/research/2020/01/icecube-rules-out-last-standard-model-explanation-of-anita-anomalous-neutrino-events/ ) Czyli trzeba szukać nowych egzotycznych cząstek ... a może jednak nie: zostaje (nieegzotyczna acz pomijana) opcja ich pociągnięcia ("z góry": nie przez Ziemię). Z perspektywy CPT potrzeba mechanizm ich popchnięcia, wtedy z normalnej perspektyw stanie się on mechanizmem pociągnięcia ... i np. pulsary to wirujące cząstki - z perspektywy CPT wygląda prawie tak samo - jeśli może wymusić jedno, powinien móc i symetryczne drugie.

Nie kojarzę tutaj żadnego akcelerometru, nawet własnie sprawdziłem poprzednią stronę i nic ... może podkreślaj gdy uważasz że piszesz coś z sensem, ciężko to przefiltrować. Ale ogólnie mówimy o elektromagnetyzmie - jak chcesz analogi to najlepiej hydrodynamiczne: prawie te same równania ( https://scholar.google.pl/scholar?q=hydrodynamics electrodynamics analogy ) Poruszając wiosłem w wodzie, tworzysz zarówno dodatnie ciśnienie, ale i ujemne - z perspektywy CPT zamieniają się one miejscami. Dalej ten przykład tej śruby okrętowej - która zarówno pcha jak i ciągnie, odwrotnie z perspektywy CPT ... Coś ktoś chyba krytykował, proszę: https://www.reddit.com/r/askscience/comments/1nvyqj/how_do_boats_with_propellers_move_in_reverse/ Przechodząc do elektromagnetyzmu, analogicznie poruszamy elektronami - które tworzą analogi fali, szczególnie gdy przyspieszają - jak w hydro, z dodatnim ciśnieniem musi symetrycznie iść ujemne, z perspektywy CPT zamieniają się one miejscami.

Konkretny przykład podaję promieniowania synchrotronowego: ładunek poruszający się po okręgu emituje fotony (dodatnie ciśnienie radiacyjne), powodujące wzbudzenie celu (równanie absorpcji). Z perspektywy CPT: równania rządzące fizyką mają być te same, dalej mamy ładunek po okręgu - powinien emitować fotony, powodując wzbudzenie celu ... co z naszej perspektywy oznacza ujemne ciśnienie radiacyjne, działanie równaniem stymulowanej emisji. Błysków z promieniowania synchrotronowego np. pulsarów jest pełno ... z perspektywy CPT też powinny tam być podobne warunki - które z naszej perspektywy oznaczałyby impuls ujemnego ciśnienia radiacyjnego, co mogłyby pociągnąć naładowane cząstki ... coś w stylu obserwacji ANITA, ale bez wprowadzenia nowej egzotycznej fizyki, cząstek.

SM, tau neutrino nie wystarczy ... chyba że przypomnimy sobie że ciśnienie radiacyjne jest wektorem - zwykle jest do nas, ale może być i od nas ... ignorowana dozwolona odpowiedź, która niedługo powinna znacznie poprawić nasze obserwacje kosmosu i mieć wiele innych zastosowań. https://icecube.wisc.edu/news/research/2020/01/icecube-rules-out-last-standard-model-explanation-of-anita-anomalous-neutrino-events/

Liczba znanych cząsteczek ciągle rośnie, ale tutaj nie pomogą. Ciągnięcie EM jest dziś codziennością np. w https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_tweezers Lokalizacja źródeł ujemnego ciśnienia radiacyjnego powinna w zasięgu, tylko potrzeba dedykowane detektory ... jak ANITA

Np. w przybliżeniu perturbacyjnym przyjmuje się że oddziaływanie np. Coulomba jest poprzez wymianę fotonów ... ale to jest tylko przybliżenie, "szereg Taylora", nieperturbacyjnie tam powinna być ciągła ewolucja pola np. w jak w wyprowadzeniu potencjału Coulomba poniżej (jak obserwowany w ciekłych kryształach) ... co można sobie przybliżać szeregiem z "fotonami". Kwantyzację fotonów mamy przy emiterze/absorberze np. jako atomy - gdzie kwantyzacja bierze się z fali stojącej opisywanej stacjonarnym Schrodingerem. Fala w wodzie też może być skwantowane w emiterze/absorberze, ale ogólnie nie musi być ... też np. CMBR: po prostu 2.7K EM szum termiczny, który kwantujemy w absorberze będącym rezonatorem. Ale np. liniowa antena powinna tworzyć cylidrycznie symetryczny sygnał, o mocy spadającej 1/r lub r^2 do 0 - ja tam nie widzę miejsca na skwantowane fotony (?)

Ciśnienie radiacyjne to jest wektor P =<E x H>/c ( https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pressure ) - zależy bezpośrednio od B, E ... wymiana fotonów optycznych jest np. przy przejściach atomowych - dających kwantyzację typu fala stojąca, ale np. przy antenach pracuje się bezpośrednio na E, B, chyba nikt tam nie szuka skwantowanych fotonów (?) Są też anteny bliskie śruby okrętowej:

Wyobraź sobie falę za śrubą okrętową jak na obrazku powyżej - niesie energię, pęd, moment pędu ... czyli podobnie jak foton, tylko bez kwantyzacji. Zmieniając kierunek jej obrotu, odwracamy kierunek pędu - "bieg wsteczny statku", który wciąga np. energię z wzbudzonego rezonatora. Elektromagnetyzm matematycznie jest bardzo bliski - też powinien pozwolić na falę ujemnego ciśnienia radiacyjnego, co matematycznie jest dozwolone i nie tylko ja go szukam: https://scholar.google.pl/scholar?q=negative radiation pressure, https://www.nature.com/articles/s41598-022-10699-7 Nie powinno być zaskoczeniem że w kosmosie powstają ich źródła, szczególnie że popularne tam promieniowanie synchrotronowe jest tym samym z perspektywy symetrii CPT, która zmienia znaki pędu - powinno generować zarówno dodatnie jak i ujemne ciśnienie radiacyjne ... ale to drugie wymaga dedykowanych detektorów (np. z pompowaną matrycą), które warto zacząć budować - pewnie przyniosą wiele niespodziewanek ... https://www.mpi-hd.mpg.de/lin/seminar_theory/talks/Talk_Salvado_220124.pdf

Właśnie czytam ciekawy wpis https://x.com/prywatnik/status/1933898090101997785 odnośnie https://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.134.121003 "Na lodowej pustyni Antarktydy wydarzyło się coś dziwnego. Eksperyment fizyczny ANITA, działający na tym odizolowanym kontynencie, zarejestrował fale radiowe, które wyglądały tak, jakby nadlatywały z wnętrza Ziemi. Brzmi niewiarygodnie... A jednak — tak właśnie się stało. Cząstka zdolna wywołać taki sygnał musiałaby przebyć kilka tysięcy kilometrów przez lądolód i skały, nie zderzając się po drodze z żadną inną cząstką. Teoretycznie to możliwe… ale tylko w ekstremalnie rzadkich i wyjątkowych okolicznościach. Nigdzie na świecie, nigdy wcześniej, nie zaobserwowano niczego podobnego. Nie wiadomo, czym było to zjawisko. Ale jeśli coś jest w stanie przelecieć przez całą Ziemię, to znaczy, że może dotrzeć wszędzie. I nikt nie wie, czy to już się nie zaczęło.." Czyli wygląda że coś przeleciało przez Ziemię i coś popchnęło ... tylko że nie znamy cząstek które mogłyby tak przelecieć przez Ziemię ... ... a może zamiast "popchnęło przez Ziemię", po prostu "coś pociągnęło" ... ciśnienie radiacyjne jest wektorem P =<E x H>/c : może być dodatnie lub ujemne, z perspektywy CPT kierunek sił się odwraca, ładunek po okręgu emituje fotony i też nim jest z perspektywy CPT ...

Sine-Gordon: cząstki z masą, kreacja/anihilacja par uwalniająca masę jako cząstki bezmasowe, cała szczególna teoria względności ... w ciągu wahadełek. https://en.wikipedia.org/wiki/Sine-Gordon_equation Bardziej skomplikowane: dualizm korpuskularno-falowy na skaczących kropelkach:

Zamiast eternalizmu czytaj zasada minimalizacji działania/zespoły Feynmanowskie - CPT symetryczne podstawowe sposoby rozwiązywania m.in. ogólnej teorii względności czy QFT: praca na pełnych 4D scenariuszach, traktując przeszłość i przyszłość tak samo. Z "nie było w Kaku więc jesteś gupi", "daj se spokój z CPT" ... widzę drobną zmianę nastawienia do "Zjawisko znane od dawna, niekontrowersyjne" - owszem nic dziwnego, tylko przypominam że proponuję kilka naziemnych zastosowań, jak 2WQC ( https://www.qaif.org/2wqc ) teoretycznie rozwiązujące problemy NP, skanery medyczne tworzące mapy współczynnika emisji, radioterapia zagładzająca nowotwór, backward camera np. teleskopy o pompowanej matrycy obserwujące stymulowaną emisję od celu ...

Okazało się że taka absorpcja fotonu przez (odwrotnie) przyspieszający ładunek jest dobrze znana w astrofizyce jako "synchtrotron self-absorption", np. poniższe po lewej z https://www.mssl.ucl.ac.uk/www_astro/lecturenotes/hea/radprocess/sld028.htm Patrząc się na ten lewy diagram z perspektywy symetrii T, która nie zmienia elektromagnetyzmu, odwracają się trajektorie elektronów i fotonów, tym razem to prawy elektron emituje foton absorbowany przez lewy elektron ... bardzo symetryczna sytuacja - co powoduje co? W least action principle/Feynman ensembles/eternalism/block universe optymalizujemy 4D sytuację: przeszłość/przyszłość są symetryczne. Teraz po prawej jest sytuacja z synchrotronu - w jednej perspektywie emituje fotony które też powodują stymulowaną emisję próbki ... w drugiej perspektywie to samo tylko z innego kąta ... przechodząc między perspektywami odwracamy kierunek fotonów.

To hipotetycznie zakładając cykliczny model, która z poniższych ewolucji entropii ma sens? Kolejne Big Bounce byłyby prawie tym samy, więc 1) nie ma żadnego sensu. 2) zakłada nieciągłość, podczas gdy kolaps byłby ciągły - zostaje 3) i 4), w obu entropia maleje przed Big Bounce. Czy jest inna alternatywa?

Entropia to własność rozwiązania - dla (CPT) symetrycznych równań, nie problem łamać ich symetrie w rozwiązaniu, jak wrzucenie kamienia do powierzchni jeziora rządzonej symetrycznymi równaniami ... przy śmierci termicznej Wszechświata entropia przestaje rosnąć, tuż przed Big Crunch/Bounce entropia musi maleć - obecny wzrost wynika z tego że jesteśmy względnie blisko po naszym Wielkim Wybuchu. Owszem CPT dotyczy poddania symetrii całego Wszechświata ... ale jednak fizyka działa na podstawie lokalnych oddziaływań ... Przykładowo wyobraźmy sobie pojedynczy ładunek poruszający się po okręgu - fizyka mówi że powinien wytworzyć promieniowanie synchrotronowe ... ale z perspektywy CPT to jest dalej ładunek poruszający się po okręgu, skoro równania powinny być te same, dlaczego też nie powinien wytworzyć promieniowania synchrotronowego? (dla nas powodującego deekscytację). Z perspektywy hydrodynamiki, rządzonej bardzo podobnymi równaniami do EM, poruszając obiekt w wodzie tworzysz zarówno dodatnie ciśnienie, jak i symetrycznie ujemne z tyłu, na odwrót z perspektywy CPT. Albo fala za śrubą okrętową może tworzyć dodatnie ciśnienie, a kręcąc w drugą stronę będzie ujemne - powinno być w stanie wyciągnąć m.in. energię z wzbudzonego rezonatora - jak w powodowaniu deekscytacji wzbudzonego atomu który też jest rezonatorem.

Widzę dużo niusów w temacie więc może wspomnę: https://www.nature.com/articles/s41598-025-87323-x "Emergence of opposing arrows of time in open quantum systems" https://phys.org/news/2025-02-physicists-uncover-evidence-arrows-emerging.html Matematycznie bliskie maximal entropy random walk, wniosek znany m.in. z symetrii CPT - warto w końcu poszukać zastosowań tego że przeszłość i przyszłość fundamentalnie są bardzo podobne ... ... jak 2WQC ( https://www.qaif.org/2wqc ) czy z promieniowaniem synchrotronowym: które mówi że przyspieszający ładunek powinien produkować fotony (powodując ekscytację celu równaniem absorpcji) ... a z perspektywy CPT fizyka powinna być rządzona tymi samymi równaniami, to jest dalej przyspieszający ładunek - czyli powinien produkować (CPT) fotony, które z naszej perspektywy powodują deekscytację celu równaniem stymulowanej emisji.

Używają isomeric transition - IT na liście którą podlinkowałem ... i owszem widzę 4 ... większa lista: https://atom.kaeri.re.kr/cgi-bin/readgam?xmin=1.00&xmax=200.00&h=1.00&i=2&l=50 Jedna bzdura, reszta bluzgi od sfrustrowanego trolla ... ehh i dziwić się że nie da się tutaj zrobić dyskusji na poziomie :/

Na pewno nie żadne, np. https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_clock , https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_gamma_emission Niestety to jest jedyne miejsce jakie znam (?) w Polskim internecie gdzie można chociaż próbować dyskutować tematy naukowe, oczywiście starając się utrzymywać popularnonaukowy poziom ... bardzo szkoda że trudno tutaj spotkać odpowiedzi powyżej 'nie było w Kaku więc jesteś gupi'.

Kolejny powiązany pomysł, tym razem niby bardziej mainstreamowy ... ale wbrew ogólnemu przekonaniu że nie można przyspieszyć rozpadu jąder. No więc działają mikroskopy STED ( https://en.wikipedia.org/wiki/STED_microscopy ) - w którym dodatkowy depletion laser dosłownie powoduje deekscytację celu. Dlaczego niby nie można tak przyspieszyć deekscytacji-rozpadu jąder? Potrzebne by było źródło fotonów w odpowiadającym spektrum - co dla synchrotronowych jest dostępne. Ciekawe pytanie: które typy rozpadu możnaby tak przyspieszyć? Jądrowym odpowiednikiem deekscytacji jest przejście izomeryczne, myślę że też nie powinno być problemu z rozpadami produkującymi np. alpha czy beta (?) ... ale czy mogłoby przyspieszyć electron capture? (podejrzewam że tak: ułatwiając interakcję z orbitalnymi elektronami). Dalej - czy to może mieć znaczenie astrofizyczne? Jest sporo źródeł o takich energiach fotonów ... Oraz: czy możnaby znaleźć zastosowania np. żeby ułatwić fuzję? ... czy dla https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma-ray_laser ?

Cecha pozwalająca m.in. na https://scholar.google.pl/scholar?q=optical+pulling , https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_tweezers ... czy po prostu symetria + możliwość pchania (dodatnie/ujemne ciśnienie) ... np. elektromagnetyzm lub hydrodynamika.