Islam (wydz. z "Poważny błąd w teście Turinga")

[TrzyGrosze 67]

Oj. Musimy ludzi przymuszać do odkładania pieniędzy na później, a chcemy by więcej płodzili bo później... Biorąc pod uwagę koszt wyprowadzenia potomstwa to naprawdę lepiej wychodzi ropa czy złoto

 

Wiem.

Koszty wychowania dziecka do usamodzielnienia, to ok. 150000zł, ale jakieś powiązanie emerytury z dziećmi podoba mi się.

 

A po co mi emerytura? Chcę pracować do 99 lat i potem skoczyć z mostu.

Też tak planuję ale nie wykluczam, że jak zmądrzeję, to wyjdę na starość na oszusta.

[Jajcenty 314]

 

 

a składka emerytalna jest podatkiem

Nie, dlaczego? Raczej zakładem. W końcu wiadomo ile wpłaciłem i tyle mi wypłacą. A jak wygram ten zakład wzajemny i będę dostatecznie długo żył to nawet mogę wyjść do przodu na tym  

[thikim 119]

Nie zapłacą Ci tyle ile włożyłeś. Twoją emeryturę określają poza Twoimi wpłatami wskaźniki które rząd dowolnie może określać w zależności od sytuacji ekonomicznej kraju. To że ich nie koryguje w dół wynika tylko i wyłącznie z obawy przed słupkami poparcia ze strony emerytów.

A to że składki są podatkiem to wspólnie przyznało i PO (czyli także PSL) i PiS gdy rozpoczęły prace nad jednolitym podatkiem aby prawnie określić to co i tak jest stanem faktycznym - składki są podatkiem celowym.

Dopóki duża część kasy szła do OFE to można było jeszcze udawać że to składka. Ale rząd zabierając pieniądze z OFE ostatecznie przesądził że to jest podatek. Dla przypomnienia TK stwierdził że to nie są pieniądze ubezpieczonych tylko publiczne
Bez obaw. Dziś wycofano się z pomysłu podatku jednolitego. A raczej z jego bardzo złej odmiany.

BTW. Obecnie tak naprawdę funkcjonuje jednocześnie może z 5-6 odmian emerytur ZUS-owskich w zależności od daty urodzenia, daty przejścia na emeryturę itd.

BTW2. Oczywiście jestem przeciwnikiem OFE.

BTW3. Jeśliby z kolei składka zdrowotna nie była podatkiem to dlaczego nie zrobiono osobistych kont z tych pieniędzy? Bo to jest podatek

BTW4. A OC jest składką. Nie słyszałem pomysłu wciągnięcia OC do jednolitego podatku a pozostałe składki tak OC płacisz za konkretną usługę.

Składki emerytalne i zdrowotne płacisz za nie wiesz co i nie wiesz na kogo. Brak jest bezpośredniego powiązania między Twoimi składkami a usługami jakie za to dostaniesz.

W OC nie ma takiej sytuacji że doszło do jakiegoś zdarzenia spełniającego warunki i OC nie działa.

A jeśli zachorujesz to dostajesz: długą kolejkę, a jak koszty są za duże to nic nie dostaniesz

Równie dobrze możesz dowodzić że wszystko jest składkami bo płacisz podatek i policja i wojsko Cię chronią masz usługę ochrony? Masz.

To że rząd nazwał pewne rzeczy składkami wynika tylko z chęci łatwiejszej penetracji kieszeni podatników. Ale to że niektórzy wierzą w tę terminologię mającą na celu drenaż ich kieszeni? To już nie wiem co to jest

Edytowane 21 grudnia 2016 przez thikim

[Superman 2]

A OC? Też ci składka przepada. W tym sensie jak komuś samochodu nie pognieciesz to masz czystą stratę. Usługą jest tu gotowość świadczenia. 

Przecież OC tak na prawdę też jest podatkiem. Czy masz 1zł na koncie czy miliardy, to i tak musisz mieć OC, nawet jeśli mógłbyś od razu zapłacić za szkodę z własnej kieszeni.

OC to trochę chybiony przykład. Na pewno ubezpieczyciele OC sami chcą sobie wprowadzić podatek Religi - przymusowe darowizna dla NFZ (!).

Odpowiednie podatki mają płacić WSZYSCY w danej grupie. Składać to ja się mogę na pizzę albo na ocieplenie bloku.

[Jajcenty 314]

 

 

Nie zapłacą Ci tyle ile włożyłeś.

Tego nie wiesz. To zależy od długości życia.  Cały problem w tym, że system jest ustawiony tak, że wypłaca więcej niż do niego się wkłada. Zatem spora część emerytów dostaje więcej niż włożyła. Czyż nie?

[TrzyGrosze 67]

A to że składki są podatkiem to wspólnie przyznało i PO (czyli także PSL) i PiS

Przywiązałeś się do terminologii jakby to to było istotne. Ok, składki na emeryturę są podatkiem, to wypłacane emerytury i renty muszą być łaską ze strony wspaniałomyślnego państwa.

[pogo 102]

Emerytura rzeczywiście jest łaską ze strony państwa. Jednak renta to wypłata Twojego ubezpieczenia społecznego. Obowiązkowego jak OC, ale ubezpieczenia.

[TrzyGrosze 67]

Z rentą zły przykład, ale dlaczego tak łatwo akceptujesz emeryturę jako łaskę? Płacę podatek na swoją emeryturę, więc należy się jak psu buda.

[thikim 119]

Może zacznijmy od początku
Na początku było Słowo

...

potem były podatki, czyli to co zabiera państwo aby móc funkcjonować.

Składek OC państwo nie zabiera, nie potrzebuje ich do funkcjonowania. To kierowcy są w takiej sytuacji prawnej że potrzebują OC.

Składki: emerytalne i zdrowotne państwo zabiera na swoje potrzeby. Bo funkcję zapewnienia emerytur i jako takiego zdrowia państwo wzięło na siebie i jego potrzebą jest zebrać na to pieniądze. Musi mieć pieniądze zatem na te funkcje: opieki zdrowotnej i wypłaty emerytur. I tu uwaga, nawet jakby nikt nie wpłacił składki to i tak państwo by te funkcje musiało wypełnić. I jak państwu brakuje pieniędzy na opiekę zdrowotną i emerytalną to zabiera pieniądze z innych podatków (niecelowych).

Terminologia jest ważna. Bo jak używamy niewłaściwej to potem nie wiemy co sobie mamy odjąć jako podatek a co nie

Gdyby system emerytalny opierał się w całości na OFE i gdyby nie dało się zgodnie z prawem zabrać pieniędzy z OFE bo byłyby to prywatne konta ludzi i wtedy składka emerytalna nie byłaby podatkiem. Ale TK to jednoznacznie rozstrzygnął: pieniądze na kontach OFE nie są środkami prywatnymi ale są publiczne i w związku z tym można je dowolnie publicznie wykorzystać. A pieniądze zbierane przez państwo na dowolną funkcję przez nie realizowaną to klasyczny podatek.

Na chwilę obecną mamy sytuację że na emerytury zawsze brakuje. Ale u zarania dziejów emerytur ludzie żyli krótko. Pieniędzy zbieranych na emerytury było dużo i nikt nie miał skrupułów w wydawaniu tych pieniędzy na rzeczy nie związane z emeryturami, tak jak każdego innego podatku.

Najprościej: niektóre składki są podatkami.

Całość sprowadza się do tego że człowiek wkraczający w wiek prokreacyjny jest młodym pracownikiem, przed nim dużo pracy, wysiłku, pensja za to mała. I w tym okresie duszenie go podatkami sprawia że decyzję o prokreacji musi odłożyć do ustabilizowania sytuacji finansowej.

Może to rozwinę później

a póki co polecam:

Mapa wydatków państwa:

http://www.mapawydatkow.pl/wp-content/uploads/2016/10/mapawydatkow2015.png

Mapa dochodów państwa:

http://www.mapawydatkow.pl/wp-content/uploads/2016/10/Mapa-Dochodow-2015_150dpi.png

Dane są z ustaw budżetowych. Co ciekawe takiego opracowania nie posiada nawet państwo. Nie raz się jednak na tych opracowaniach opiera.

Tu jednoznacznie składki są klasyfikowane jako podatki nałożone na pracę.

I od razu do sedna: jak się chce ograniczyć palenie tytoniu to nakłada się podatek na tytoń.

Jak się chce ograniczyć pracę (a praca to dochód) to się nakłada podatek na pracę. I to jest bardzo duży podatek.

Edytowane 21 grudnia 2016 przez thikim

[Jajcenty 314]

 

 

potem były podatki, czyli to co zabiera państwo aby móc funkcjonować.

  https://pl.wikipedia.org/wiki/Podatek

Zgodnie z polskim prawem daniny, aby zostały uznane za podatki muszą posiadać 4 cechy:

• nieodpłatność;
• przymusowość;
• powszechność;
• bezzwrotność <- składka emerytalna

[thikim 119]

Nikt Ci jej nie zwróci Nie licz na to. Przeciwnie. Przyjdzie polityk i Ci powie: podwyższamy wiek emerytalny do 70 lat: i państwo wygra zakład

Albo inaczej: zapłaciłeś na swoją emeryturę. Jeśli to jest zwrotne to dlaczego państwo będzie ściągać emeryturę dla Ciebie z Twoich dzieci?

Składka emerytalna też jest bezzwrotna. Tylko politycy mamią obywateli że jest inaczej.

Doczytaj poprzedni post do końca bo dodawałem

http://www.mapawydatkow.pl/wp-content/uploads/2016/10/Mapa-Dochodow-2015_150dpi.png

Edytowane 21 grudnia 2016 przez thikim

[TrzyGrosze 67]

Terminologia jest ważna. Bo jak używamy niewłaściwej to potem nie wiemy co sobie mamy odjąć jako podatek a co nie

 

Ważna? Jednolita składka, tak niewinnie można nazwać super podatek, który tylko scalał podatki i składki. Edytowane 21 grudnia 2016 przez TrzyGrosze

[thikim 119]

Zgodnie z polskim prawem daniny, aby zostały uznane za podatki muszą posiadać 4 cechy:

Ale już pod tym samym linkiem masz klasyfikację OECD gdzie do podatków zalicza się:

"obowiązkowe składki ubezpieczeniowe"

Tak, klasyfikacja OECD to nie jest ściema wyborcza

 

 

Ważna? Jednolita składka, tak niewinnie można nazwać super podatek, który tylko scalał podatki i składki.

Terminologia jest ważna gdy rozmawiając chcemy się dogadać. Bo jak inaczej rozumiemy termin podatek - to się ciężko będzie dogadać.

Rządowi nie zależy na jasności. Bez względu na to jak co nazwiemy to funkcja pozostaje.

Jeżeli coś jest zabierane przez państwo na pokrycie kosztów jego funkcjonowania to jest podatkiem.

Sam pomysł zrobienia jednego podatku jest dobry. Ale jak to zwykle bywa po drodze się okazało że może i to można zrobić ale jak to zrobić to powiedzą urzędnicy. No i wyszło kijowo.

Generalnie komuniści - komputerów nie mieli, liczyć nie umieli, więc wymyślili bardzo dobry i prosty podatek w postaci procentu od funduszu płac.

I całość gry ze strony wolnościowej toczy się aby powrócić do tego podatku.

Przykładowo na wypłaty w przedsiębiorstwie przeznaczam 100 tys. - odprowadzam podatku 20 tys.

Nie muszę informować że zatrudniam Kowalskiego i Nowaka. Nie opłacam składek. Policzyć wysokość może nawet dziecko, ba, nawet komputer nie jest mi potrzebny, bo to można w 1 minutę policzyć na kartce.

Tak - księgowi i urzędnicy skarbówki są przeciwko

Edytowane 21 grudnia 2016 przez thikim

[Jajcenty 314]

Bez sensu ciągnę ten wątek, ale sam napisałeś jak ważna jest terminologia:

 

Terminologia jest ważna gdy rozmawiając chcemy się dogadać. Bo jak inaczej rozumiemy termin podatek - to się ciężko będzie dogadać.

Przedmiot ma trzy z czterech cech wymaganych przez definicję (koniunkcja). Spełnia wymogi definicji? W mojej opinii: nie - na mocy tabeli prawdy dla koniunkcji. 

Jeśli przyjmiemy pierwsze zdanie z wiki: Podatek – obowiązkowe świadczenie pieniężne pobierane przez związek publicznoprawny (państwo, jednostka samorządu terytorialnego) bez konkretnego, bezpośredniego świadczenia wzajemnego. 

to pojęcie "podatek celowy" staje się oksymoronem*.  Wydaje mi się, że tak naprawdę chodzi Ci o koszt pracy. Ale po tylko przypuszczenie.

 

* oksymoron - natleniony idiota? Właśnie to zobaczyłem

Edytowane 22 grudnia 2016 przez Jajcenty