Finowie wyjaśniają, jak działa 'niemożliwy silnik'

[pogo 102]

Wydaje mi się, że nawet do 0,999c się nie zbliży.

Moim zdaniem limit jest w okolicach 0,3c. Fotony uderzając z jednej strony to rozpędzają, a z drugiej hamują. Liczy się więc różnica energii/pędu, którą przekazują jedne i drugie. Przy czym nie wiem czy istotny tu będzie pęd czy energia... 

[Gość Astro]

Jeśli przyjmiemy za dobrą monetę ciąg

A net peak thrust was recorded at 116 µN

https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster

to kilogramowy ładunek rozpędzimy do 0,3 c w jakieś ledwie 30 000 lat. Może faktycznie warto poczekać?

[Jajcenty 314]

 

 

kilogramowy ładunek rozpędzimy do 0,3 c w jakieś ledwie 30 000 lat. Może faktycznie warto poczekać?

Niektóre technologie potrafimy rozwijać, wystarczy współczynnik 10³ - 30 lat. Warto.

[Gość Astro]

Owszem, niektóre potrafimy rozwijać; inne – nie.

 

Ed.: Myślę przy okazji, że głównym problemem (nawet przy "czynniku skali" 10³) będzie wciśnięcie w kilogramowy pojemnik odpowiedniego źródła prądu starczającego na 30 lat.

Wiesz, celowo nie wspomniałem o "typowej miniaturowej" sondzie z masą rzędu 100 kg, bo wyszłoby 3 mln lat.

Edytowane 12 listopada 2016 przez Astro

[KacperM 1]

Owszem, niektóre potrafimy rozwijać; inne – nie.

 

Ed.: Myślę przy okazji, że głównym problemem (nawet przy "czynniku skali" 10³) będzie wciśnięcie w kilogramowy pojemnik odpowiedniego źródła prądu starczającego na 30 lat.

Wiesz, celowo nie wspomniałem o "typowej miniaturowej" sondzie z masą rzędu 100 kg, bo wyszłoby 3 mln lat.

 

Obecnie chyba lepszym pomysłem aby rozpędzić cokolwiek ( znaczy się raczej jakąś mikro sondę o niewielkiej wadze ) do prędkości rzędu 0.2C-0.3 C to jednak może sonda z żaglem kosmicznym rozpędzonym do tych prędkości za pośrednictwem laserów bardzo dużej mocy. Pomysł, o którym myślą odnośnie wysłania mikrosondy do sąsiedniej gwiazdy. Z tym, że tutaj oczywiście też mamy zapewne ogrom problemów technicznych dotyczących samych laserów ich mocy i odpowiedniej wiązki. Ale być może jest to bliższe realizacji niż EM Drive jako napęd sond kosmicznych. Oczywiście tego typu prędkości to pozwolą nam wysłać sondę do najbliższych układów słonecznych. No chyba, że mówimy o tysiącach lat .

 

Co do zasilania Em Drive to oczywiście tutaj też mam duży problem. Co prawda mamy energię jądrową z rozszczepienia ale nawet najmniejsze obecne reaktory jądrowe mają swoją masę i gabarytu. Do tego jak w miarę sprawnie przekonwertować energię cieplną na elektryczną z takiego reaktora. Natomiast źródła RTG są raczej za słabe na taką ekspedycję?

[Jarek Duda 139]

Artykuł z potwierdzeniem przez NASA został opublikowany: http://arc.aiaa.org/doi/full/10.2514/1.B36120

http://www.sciencealert.com/it-s-official-nasa-s-peer-reviewed-em-drive-paper-has-finally-been-published

http://motherboard.vice.com/read/nasas-peer-reviewed-paper-on-the-emdrive-is-now-online

 

Jako główną hipotezę dla uzyskania pędu wbrew 3rd Newton podają że pilot wave może nieść ten pęd i cytują eksperymenty Coudera - dolny link przy okazji wskazuje na niedawny filmik z Veritasium o tym (milion odsłon w 3 tygodnie):

[Gość Astro]

 

 

Artykuł z potwierdzeniem przez NASA został opublikowany

 

Kto ich z NASA potwierdził?

 

 

 

Jako główną hipotezę dla uzyskania pędu wbrew 3rd Newton podają że pilot wave może nieść ten pęd

 

Brną w trochę bardziej grząski grunt. White i March lubią quantum vacuum explanation. Fajne. Jak każda magia. Najbardziej bawi mnie liniowe skalowanie: "w dwa miesiące na Marsa".

 

 

 

i cytują eksperymenty Coudera

 

Gdybym miał jedynie metafizyczne przekonania, to też cytowałbym co popadnie.

 

 

 

(milion odsłon w 3 tygodnie)

 

Czy ilość odsłon decyduje o prawdzie naukowej?

 

Piękny i ciepły wieczór. Na horyzoncie złowrogo kładzie się Wenus, choć Altair nad nią jakoś dziwnie się uśmiecha. Mars nieco z tyłu; chyba nie nadąża…

Fala pilotująca, elektron, determinizm. Determinizm czego? Determinizm okupiony całkowitą nielokalnością. Czy z greckich kulek przypadkiem nie wyrośliśmy? Czym jest elektron? Że mniej kłopotów intelektualnych z kolapsem funkcji falowej? Czym jest fala pilotująca? Skoro mówimy TYLKO i wyłącznie o interpretacji kwantów (do dziś nic więcej), to muszę nadmienić, że nie jestem jakimś fanem Kopenhagi; magiczna fala pilotująca mojego prostego chłopskiego rozumu jednak nie rozjaśnia.

[thikim 119]

Czy ilość odsłon decyduje o prawdzie naukowej?

Zawsze decydowała. Dopiero teraz zauważyłeś?

W pierwszym rzędzie jak już nie rozumiałbym co działa to zmieniłbym f oraz E fali. Ciekawe jaki to ma wpływ na ciąg.

Edytowane 21 listopada 2016 przez thikim

[Gość Astro]

Współczuję Ci. Serio.

[Jarek Duda 139]

Odnośnie NASA, pewnie że jako organizacja finansowała te badania i publikacja wymagała wcześniejszej akceptacji przez kierownictwo.

 

Ilość odsłon nie decyduje o obiektywnej prawdzie naukowej, aczkolwiek o uznanej owszem - miliony odsłon oznacza wiele osób które powinny się zainteresować i zacząć pracować w tą stronę ... ma szansę powoli przerodzić się w mainstream - zamiast "shut up and calculate", szukanie ukrytych mechanizmów.

 

Falę pilotującą dostajesz podstawiając psi = sqrt(rho) * exp(iS) do Schrodingera: dla gęstości (rho) dostajesz zwykłe równanie ciągłości, dla działania (S) dostajesz zwykłego Hamiltona-Jacobiego (mechanika klasyczna) ... ale z drobną (h^2) poprawką na oddziaływanie z czymś - nazywanym pilot wave:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_wave#Mathematical_formulation_for_a_single_particle

[thikim 119]

 

 

obiektywnej prawdzie naukowej

Istnieje coś takiego w ludzkiej domenie?

 

 

Współczuję Ci. Serio.

Zgodnie ze swoją religią. Cieszy mnie to że współczujesz. Martwi mnie to że tak rzadko się do tej religii przyznajesz. Jestem za szczerością a nie zapieraniem siebie samego.

[KacperM 1]

 

: "w dwa miesiące na Marsa".

 

Ciekawe tylko jakim cudem

[Gość Astro]

 

 

Ilość odsłon nie decyduje o obiektywnej prawdzie naukowej, aczkolwiek o uznanej owszem - miliony odsłon oznacza wiele osób które powinny się zainteresować i zacząć pracować w tą stronę ...

 

Nieco żartobliwie. "Kierownictwo" zajmuje się marketingiem i zatrudnia odpowiednich ludzi, którzy zrobią odpowiedni filmik dla "miliona łapek w górę"? Mamy gotowy narybek do brnięcia ścieżką, która może zakończyć się ślepą uliczką (o kasie nie wspomnę)…

 

 

 

Falę pilotującą dostajesz podstawiając psi = sqrt(rho) * exp(iS) do …

 

Jarku. Doskonale to wiem (dosyć szkolny rachunek). Bez urazy, ale zapytam": i? Spójrz, proszę, na moje wcześniejsze pytania.

 

 

 

Ciekawe tylko jakim cudem

 

http://motherboard.vice.com/read/the-fact-and-fiction-of-the-nasa-emdrive-paper-leak

 

 

 

Jestem za szczerością

 

Zacznij może od lustra (płaskiego).

[ex nihilo 223]

Jako główną hipotezę dla uzyskania pędu wbrew 3rd Newton podają że pilot wave może nieść ten pęd i cytują eksperymenty Coudera - dolny link przy okazji wskazuje na niedawny filmik z Veritasium o tym (milion odsłon w 3 tygodnie):

 

Coś mam takie wrażenie, że "kulkofalowcy" próbują w tym sobie znaleźć jakąś niszę jeszcze niezajętą, bo gdzie indziej  zwykli QMowcy, ci od "licz i nie marudź", pozjadali im już wszystkie koty (te realistyczne i deterministyczne).

 

Zakładając, że EmDrive faktycznie działa, to czy musi łamać trzecią Newtona? Może jakiś fajny rezonans, np. ze spolaryzowaną próżnią? Nie wiem, poczekam.

 

A zabawka Coudera bardzo fajna. Jeśli trochę czasu znajdę (ostatnio z tym katastrofa), to... Wszystko mam, tylko poskładać do kupki, i bawić się, i bawić. Ale czy można to przeskalować do mikro? "Tam" chyba jest inaczej, mocno inaczej. Kaśka w sumie dosyć podobna do Baśki. Ale...

 

 

Dodane 22.11.16  20:05 (wkleiło się do wczorajszego z ~ 23.):

 

Abo taki mi się trafił, kiedy trochę czego innego szukałem:

https://arxiv.org/pdf/quant-ph/0412119v2.pdf

 

Przeczytać nie miałem czasu, nawet porządnie przejrzeć, tylko patrzałkami na szybko przeskanowałem... ale wygląda to na warte przeczytania.

2005, czyli przed ostatnimi zabawami z nierównością Bella.

Edytowane 22 listopada 2016 przez ex nihilo

[Gość Astro]

 

 

Abo taki mi się trafił, kiedy trochę czego innego szukałem

 

Jak domyślasz się, jeno patrzałkami rzuciłem, bom leniwiec wszelkiej miary, acz na Introduction i Summary zerknąłem, a cytat z Hiley'a w tym ostatnim wycisnął mi łzy wzruszenia.

Ed.: Koledzy i Koleżanki (abo na łodwrót)! Czytać, nie wybierać i nie marudzić. Tekst polecony przez Nihilo to lektura OBOWIĄZKOWA.

[radar 104]

Jakieś newsy o Chińczykach? Wystrzelili tego satelitę już jakiś czas temu, działa to w końcu czy nie?

[Gość Astro]

Myślisz o Yutu? Jeśli tak, to nie wiem jak "oficjalnie", ale nie żyje:

https://en.wikipedia.org/wiki/Yutu_(rover)#End_of_mission

[KacperM 1]

W przyszłym roku ma rzekomo polecieć satelita z testowym napędem EM Drive.
 

[radar 104]

Miałem na myśli to:

http://kopalniawiedzy.pl/Dlugi-Marsz-5-Chiny-rakieta,25453

 

Nie wiadomo, jaki ładunek wyniesiono podczas pierwszej misji Długiego Marszu 5. Specjaliści przypuszczają, że był nim eksperymentalny satelita Shijan 17, którego zadaniem jest przetestowanie napędu elektrycznego na orbicie.

[Gość Astro]

http://spaceflight101.com/shijian-17-settles-in-geostationary-orbit/