Finowie wyjaśniają, jak działa 'niemożliwy silnik'

[Qion 11]

Najwięcej informacji na temat samego wynalazku jest na stronie:

 

http://www.jakubw.pl/zderzak/index.html

 

W żaden sposób nie jestem związany z działalnością wynalazcy. 10-15 lat temu w świecie naukowym w Polsce toczyła się głośna dyskusja dotycząca zderzaka Łągiewki właśnie za sprawą eksperymentów naukowych na polskich uczelniach, które potwierdzały doniesienia wynalazcy z jego doświadczeń z lat 90. XX wieku. 

 

Jak widać na tym forum w polskim piekiełku niewiele się zmieniło, ale dzięki temu pan Łągiewka zrobił karierę za granicami Polski  .

Lucjan Łągiewka opracował zasady na jakich opiera się wynalazek w opracowaniu "Energetyczna natura mechaniki", którego obie częśći można znaleźć w sieci. W żaden sposób nie ustosunkowuję się do tego co w tym opracowaniu jest zawarte.

[pogo 102]

Szkoda, że moje klocki lego technic są u rodziców, bo bym zaraz złożył układ kompletnie nieizolowany, który by lepiej naśladował realia niż bzdury, które wypisujesz... 

Nie chce mi się nawet szukać i czytać tego co wskazujesz, bo z góry mogę założyć, że wszystko jest tam na miejscu i zgadza się z grubsza z naszymi opisami, tylko Ty jeden źle zrozumiałeś to co przeczytałeś i zobaczyłeś.

 

 

 

https://www.youtube....h?v=dvEb9DndrKI  
https://www.youtube....h?v=hLp1SPH1OUY

 
Dam Ci jeszcze jedna szansę. Nie obejrzałem całości, bo szkoda mi było czasu. Wskaż mi proszę sekundę filmu gdzie jest eksperyment z DWOMA zderzającymi się wózkami, z których oba mogą się swobodnie poruszać. Albo cokolwiek czym można zastąpić taką sytuację.

Dawno temu na którymś filmiku było z cumowaniem okrętów. Zauważyłem na nim wyraźnie, że zderzak najpierw spowalnia statek (znaczy jego model) potem się od niego "odrywa" i napędzany zdobytym pędem wirników sam wali w nabrzeże zanim statek do niego dopłynie. Wychodzi z tego takie 2-etapowe przywalenie w brzeg przez statek, dzięki czemu jednorazowo są mniejsze siły.
Jak znajdziesz filmik to go obejrzyj klatka po klatce, polecam.

[Gość Astro]

 

 

Z punktu widzenia energii zderzak nic nowego nie wnosi w porównaniu do klasycznych rozwiązań opartych o amortyzator lub strefę zgniotu ale w przypadku pędu po zderzeniu on dalej jest w postaci wirujacej masy

 

On (pęd) zawsze gdzieś jest. Nigdy nie ginie. Jeśli przywalisz zwykłym samochodem w moją najstarszą jabłoń (i przeżyjesz ), to zauważysz być może, że posypie Ci się na maskę sporo jabłek. Pędu nie należy wyobrażać sobie jako charakterystyki "pomykającej swobodnie cząstki". Jak przywalisz młotem w kowadło, to pewnie się ogrzeje. Jak coś się ogrzeje, to jego cząstki (dla ciała stałego) drgają szybciej.

[thikim 117]

 

 

Pędu nie należy wyobrażać sobie jako charakterystyki "pomykającej swobodnie cząstki"

Ciekawa uwaga. Czym więc jest?

[Gość Astro]

Ciekawe pytanie. Tylko czy wchodzimy w filozofię i dyskusję o realności wielkości fizycznych?

[thikim 117]

Gdzie wejdziemy to się okaże. Nieznane zawsze jest ciekawsze

Pęd nie ginie piszesz. Rozsądnie.

Zatem każdy pęd jaki dziś obserwujemy jest potomkiem Wielkiego Wybuchu jak zgaduję. Czy jeszcze dalej możemy genealogię poprowadzić?

Pęd jak rozumiem musi być stowarzyszony z jakimś obiektem, cząstką przy czym swobodnie sobie podróżuje pomiędzy cząstkami w czasie ich interakcji.

Mamy więc wszechświat "materii" i wszechświat pędu który sobie po tej "materii" krąży.

"materii" tutaj ma sens szerszy niż potoczne użycie tego słowa, raczej chodzi o materii w sensie masy.

Nie upieram się przy tym słownictwie, można je doprecyzować.

Edytowane 1 lipca 2016 przez thikim

[Gość Astro]

 

 

Zatem każdy pęd jaki dziś obserwujemy jest potomkiem Wielkiego Wybuchu jak zgaduję.

 

W "klasycznym" modelu BB, gdy zbliżamy się do sławetnego t_P nasze hipotezy rozpuszczają się radośnie w całkowitą niewiedzę. Więc nie wiem...

 

 

 

Pęd jak rozumiem musi być stowarzyszony z jakimś obiektem, cząstką przy czym swobodnie sobie podróżuje pomiędzy cząstkami w czasie ich interakcji.

 

Owszem, ale o "realności elektronu, gdy nikt nań nie patrzy" już chyba rozmawialiśmy.

Pęd fotonu (podobnie jak i jego moment pędu, bo o momencie pędu elektronu już było) może powodować skrobanie się po łysinie (), a pęd pola, np. grawitacyjnego (podobnie jak jego bezwładność) nie poprawi "intuicji"...

[ww296 10]

A ja myślę że pęd jest pewna forma energii i wyobrażam go sobie właśnie jako charakterystykę pedzacej swobodnie cząstki a konkretnie masy no bo jak go sobie wyobrazić inaczej?

W związku z tym ze to forma energii to można go przekształcić w inną formę. I właśnie tutaj pojawia się pole do popisu dla zderzaka i właśnie dlatego ze moje wiadomości z fizyki nie są w stanie tego wytłumaczyć (może po prostu nie potrafię tego zrozumiec) zderzak mnie ... hmyy interesuje?

 

I wpadłem na pomysł ciekawego doświadczenia można na jednym z wózków które opisał pogo umieścić zderzak w formie katapulty. Zderzenie powoduje ruch tej dźwigni a ona odrzuca jakąś znaczna masę wózka w kierunku przeciwnym do ruchu wózka który uderza w ten nasz. Co z siłami bezwładności?

A te doświadczenia Łągiewki ciekawe dlaczego ktoś zamiast szklanki nie zamontowalem tam jakiego miernika siły komputer mógłby na podstawie wskazania wartości siły i długości jej trwania obliczyć energię uderzenia i jej różnice w stosunku do zderzenia z wyłączonym zderzakiem.

[Gość Astro]

 

 

ja myślę że pęd jest pewna forma energii

 

Niestety, pęd to pęd, a energia to energia… :/

Możemy filozoficznie też o energii; łatwiej nie będzie.

 

 

 

no bo jak go sobie wyobrazić inaczej?

 

Jak już zwróciłem uwagę, drgająca cząstka w sieci też ma pęd (przynajmniej średni ).

 

 

 

W związku z tym ze to forma energii to można go przekształcić w inną formę

 

Nie.

 

 

 

zderzak mnie ... hmyy interesuje?

 

Rozumiem. Mnie jakoś nie bardzo.

 

 

 

I wpadłem na pomysł ciekawego doświadczenia

 

Myślę, że do samochodów można przenieść rozwiązanie z samolotów bojowych. Komputerek "stwierdza, że nie obejdzie się bez zderzenia, odpala dach, po czym katapultuje pasażerów…

[Jarek Duda 129]

http://www.sciencealert.com/leaked-nasa-paper-shows-the-impossible-em-drive-really-does-work

https://drive.google.com/file/d/0B7kgKijo-p0ibm94VUY0TVktQlU/view

[dexx 40]

Czytałem to 2 dni temu, ale uznałem że nie ma sensacji bo ten dokument (jesli wpisać w google tytuł) krążył po internecie od sierpnia.

[Jarek Duda 129]

Dopiero dzisiaj zauważyłem, eksperyment wydaje się obiecujący ...

... choć nie nazwał bym go przekonywującym: eksperyment sprzed roku, czasy impulsu kończą się na kilkudziesięciu sekundach ... przesunięcia są w mikrometrach ... potem jakiś dziwny powrót po wyłączeniu ... bardzo brakuje chociaż kilkugodzinnego runu ... który żeby być rzeczywiście przekonywujący powinien być wykonany w przestrzeni kosmicznej ... na co już pewnie NASA nie będzie stać gdy ich środki zostaną przeniesione na budowę muru z Meksykiem ...

http://arstechnica.com/tech-policy/2016/11/what-the-trump-win-means-for-tech-science-and-beyond/

https://www.scientificamerican.com/article/trump-comments-on-science-are-shockingly-ignorant/

http://physicsworld.com/cws/article/news/2016/nov/09/trump-election-shock-threatens-us-science

 

W każdym razie, jeśli to rzeczywiście działa (?) tam musi być jakiś przekaz pędu w próżnię - prawdopodobnie wyciek EM, w artykule sugerują że może pilot wave - co też brzmi sensownie.

[KacperM 1]

Są plany przetestowania EM drive w przestrzeni kosmicznej. Satelita z takim napędem ma polecieć w 2017r.

Nadal te ciągi są strasznie małe. Może w przyszłości się uda wykorzystać ten napęd do stabiluzacji satelitów i chyba tyle ?

[Flaku 26]

Chyba zbyt pesymistycznie podchodzisz do możliwosci silnika, który nie wiadomo jak działa. Oczywistym jest, że wyjaśnienie zjawisk w nim zachodzących umożliwi sporą optymalizację.

[pogo 102]

Niektórzy już widzą w nim opcje na zastąpienie rakiet nośnych. Ja osobiście nie widzę możliwości, bo to mogło wytwarzać więcej ciągu niż samo waży (na Ziemi). No i prawdopodobnie to nie działa w atmosferze.

[Flaku 26]

Ja nawet widziałem, jak jakiś pismak stwierdził, że wynaleziono napęd warp ze Star Treka

[KacperM 1]

Rakiet nośnych oczywiście nie zastąpi.Jeśli już to korekcja satelitów czy też przyszłe sondy kosmiczne. Silnik z niewielkim ciągiem może osiągnąć sporą prędkość ale wiadomo i długo musi się rozkręcać.

[wilk 103]

 

 

Nadal te ciągi są strasznie małe.

 

Podobnie jak silnik jonowy. Ale tu chodzi o to, że może działać nieprzerwanie, mniejszym kosztem i cały czas nabierać prędkości.

[KacperM 1]

Podobnie jak silnik jonowy. Ale tu chodzi o to, że może działać nieprzerwanie, mniejszym kosztem i cały czas nabierać prędkości.

 

No właśnie napisałem to post wyżej Tyle, że jonowce mają o ile się nie mylę większy ciąg? Choć mają swoje ograniczenia związane z czynnikiem roboczy. A em drive potrzeba tylko energii elektrycznej.

[dexx 40]

Ciekawe jest jaki to będzie miało impuls właściwy przecież jemu nic nie ubywa, wiec chyba nieskończoność. No i jaka jest teoretyczn maksymalna prędkość jaka można uzyskać, skoro sugeruje się że ma emitować fotony to teoretycznie na mój (słaby z fizyki) rozum bedzie to prędkość światła.

Edytowane 10 listopada 2016 przez dexx

[Gość Astro]

 

 

bedzie to prędkość światła

 

Niestety, nie będzie. :/

[dexx 40]

W sumie to oczekiwalem jakieś konstruktywnej krytyki

[Gość Astro]

No wiesz, konstruktywna bardziej by zabolała.

[KacperM 1]

Cóż nic co posiada masę nie może poruszać się z prędkością światła. Nawet rozpędzenie statku kosmicznego do bliskich prędkości światła będzie bardzo trudne. Na razie natomiast jesteśmy wstanie rozpędzić pojedyncze nukleony do prędkości 0.99999999C w LHC np. Z oczywistych powodów C nigdy nie osiągniemy nawet dla pojedynczych jąder atomowych. Takie ograniczenie natury.

Edytowane 11 listopada 2016 przez KacperM

[Gość Astro]

No brawo! Ktoś odrobił zadanie domowe.