Metal zamiast ropy i węgla

[Krzychoo 31]

W XIX wieku jeździły tramwaje na sprężone powietrze we Francji i USAch. Dla transportu miejskiego waga butli to drugorzędna sprawa.

Edytowane 14 grudnia 2015 przez Krzychoo

[Jajcenty 314]

 

 

litem jest jak ze złotem czyli ograniczone zasoby

 

Ciut przesadziłeś. Według wiki raczej jak z ołowiem. Zaledwie 1/4 światowej produkcji Litu to baterie. Sama Australia ma zapasy na 100 lat przy obecnym poziomie wydobycia. A i zapomniałeś o magicznym słowie: recycling. Bardzo dobrze mamy to zorganizowane w przypadku żelaza to i damy radę z litem.

[tempik 82]

 

Ciut przesadziłeś. Według wiki raczej jak z ołowiem. Zaledwie 1/4 światowej produkcji Litu to baterie. Sama Australia ma zapasy na 100 lat przy obecnym poziomie wydobycia. A i zapomniałeś o magicznym słowie: recycling. Bardzo dobrze mamy to zorganizowane w przypadku żelaza to i damy radę z litem.

 

1/4 produkcji idzie na baterie bo obecnie do malutkie bateryjki do telefonów i sprzętów typu wkrętarki itp. do jednego samochodu pewnie z pare tysięcy takich bateryjek trzeba by wpakować, pomnóż przez grube miliony samochodów i masz wynik ile potrzeba.....

co do recyklingu to zgoda, no ale najpierw trzeba mieć dużo tego złomu do recyklingu

a co do ołowiu to złoża są skoncentrowane i łatwe do obróbki. z litem jest jak z deuterem, jest go multum ale co z tego, jak jest strasznie rozproszony i trudny do wydzielenia....

[darekp 80]

co do recyklingu to zgoda, no ale najpierw trzeba mieć dużo tego złomu do recyklingu

Z tego co rozumiem to ta koncepcja zakłada, że metal byłby używany w jakimś takim "obiegu zamkniętym", tj. te silniki o zewnętrznym spalaniu magazynowałyby tlenki powstałe podczas spalania w jakimś zbiorniku i potem w jakiejś elektrowni/fabryce/elektrownio-fabryce byłyby one z powrotem rozkładane na metal i tlen.

Edytowane 14 grudnia 2015 przez darekp

[pogo 102]

Z tego co ja widzę, to spalamy żelazo uzyskując jego tlenki. Potem możemy je zmieszać z glinem i spalić jeszcze raz i w ten sposób odzyskujemy żelazo. Nie wiem czy będzie się nadawało do kolejnego palenia, ale może póki jest płynne to da się je łatwo zmienić w sypkie... i już mamy obieg zamknięty, w którym jedynym zużywającym się materiałem jest glin. Przy czym nie wiem czy tlenki glinu da się jakoś sensownie przetwarzać.

 

A jeśli płynnego żelaza nie da się w opłacalny sposób zmienić w sypkie to zawsze można je wykorzystać do produkcji stali.

 

To zaczyna zbyt podejrzanie przypominać perpetum mobile.

[Arlic 4]

Z tego co ja widzę, to spalamy żelazo uzyskując jego tlenki. Potem możemy je zmieszać z glinem i spalić jeszcze raz i w ten sposób odzyskujemy żelazo. Nie wiem czy będzie się nadawało do kolejnego palenia, ale może póki jest płynne to da się je łatwo zmienić w sypkie... i już mamy obieg zamknięty, w którym jedynym zużywającym się materiałem jest glin. Przy czym nie wiem czy tlenki glinu da się jakoś sensownie przetwarzać.

 

A jeśli płynnego żelaza nie da się w opłacalny sposób zmienić w sypkie to zawsze można je wykorzystać do produkcji stali.

 

To zaczyna zbyt podejrzanie przypominać perpetum mobile.

Sprawdź szereg elektrochemiczny, to dowiesz się czym z redukować glin.

Generalnie mało opłacalne ze względu na małą entalpie spalania.

[Jajcenty 314]

 

 

Sprawdź szereg elektrochemicznyto dowiesz się czym z redukować glin.

A co się stało z elektrolizą w kriolicie? Masz gotowy Al₂O₃ nie musisz kombinować z boksytem. 

 

 

Potem możemy je zmieszać z glinem i spalić jeszcze raz

 

To trochę jak palić pieniędzmi zamiast kupić za nie węgiel Pamiętasz? obracamy się w świecie taniej ekoenergii. Tlenki żelaza zalewamy kwasem solnym i elektrolizujemy. W ostateczności pozostaje klasyczny proces redukcji węglem (koksem) lub wręcz gazem ziemnym jeśli nas stać

[darekp 80]

W ostateczności pozostaje klasyczny proces redukcji węglem

Ano, racja, bardzo klasyczny, praktykowany od tysięcy lat: http://www.dymarki.com/pl/strona-glowna/badania/tajniki-starozytnego-wytopu,,26.html

I nawet w trakcie tego procesu powstawało coś, co łatwo dałoby się przerobić na proszek ("Gąbczasta łupka żelazna, tworząca się z mikroskopijnej wielkości krupinek wyredukowanego żelaza...")

Tylko że z wydajnością jest nie bardzo, żeby uzyskać dwadzieścia parę kilogramów zanieczyszczonej łupki trzeba było spalić 250-300 kg węgla. Proporcja 1:10. 

Edytowane 15 grudnia 2015 przez darekp

[Arlic 4]

A co się stało z elektrolizą w kriolicie? Masz gotowy Al₂O₃ nie musisz kombinować z boksytem.

Tylko zakładałem, że zanim wykonamy elektrolizę, będziemy wielokrotnie redukować innym metalem, ponieważ elektroliza jest parę set bardziej energochłonna niż energia uzyskana ze spalania. W przemysłowych elektrolizerach mamy rzędy natężenia prądu większe nawet niż 10^5.

Edytowane 15 grudnia 2015 przez Arlic