Jump to content
Forum Kopalni Wiedzy
KopalniaWiedzy.pl

Zapis na milion lat

Recommended Posts

Patrick Charton z francuskiej agencji ANDRA, która zarządza odpadami nuklearnymi, zaprezentował interesujący sposób na poinformowanie przyszłych pokoleń o miejscach składowania takich odpadów. Istnieje bowiem obawa, że za tysiące lat np. archeolodzy mogą prowadzić wykopaliska i trafią na atomowe odpady. Rozwiązaniem problemu byłoby przekazanie im informacji o położeniu składowiska. Do tego potrzeba jednak wyjątkowo wytrzymałego nośnika, gdyż odpady mogą być niebezpieczne przez setki tysięcy lat.

Takim zaprezentowanym przez Chartona nośnikiem jest dwuwarstwowy dysk szafirowy przedzielony platynową płytką. Na miniaturowej płytce mieści się do 40 000 stron tekstu lub rysunków. Informacje można odczytać za pomocą mikroskopu. Całość zanurzono w kwasie sprawdzając w ten sposób odporność i symulując starzenie się.

Dysk nie musi być tylko ostrzeżeniem. Może też np. spełniać rolę encyklopedii ludzkiej wiedzy, którą będziemy chcieli pochwalić się znalazcom.

Testy wykazały, że informacje zapisane na takim nośniku mogą być przechowywane nawet przez milion lat. Takie dyski można zakopać w pobliżu miejsc składowania niebezpiecznych odpadów, by służyły przyszłym pokoleniom jako ostrzeżenie. Wykonanie prototypu kosztowało 30 000 USD.

Oczywiście nie wiadomo, jakim językiem będą posługiwali się ewentualni znalazcy takeij wiadomości. Dlatego też w eksperymentach biorą udział naukowcy specjalizujący się w naukach społecznych i humanistycznych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja bym tam zastosował jakiś rodzaj pisma obrazkowego, niebezpieczeństwo wiać a nie kopać w jakiś "komiks bez dymków" ujął. Natomiast jak coś humaniści wymyślą to niema mowy żeby naukowcy (ścisłe umysły bądź co bądź) odczytali.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja bym tam zastosował jakiś rodzaj pisma obrazkowego, niebezpieczeństwo wiać a nie kopać w jakiś "komiks bez dymków" ujął. Natomiast jak coś humaniści wymyślą to niema mowy żeby naukowcy (ścisłe umysły bądź co bądź) odczytali.

 

Z tym jest problem. Czaszka z piszczelami (Wesoły Roger) dzisiaj to ostrzeżenie, za tysiąc lat może oznaczać zaproszenie, miejsce kultu albo cmentarz. Znasz archeologa zdolnego powstrzymać się przed przekopaniem miejsca kultu czy cmentarza liczącego sobie tysiąc lat?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tym jest problem. Czaszka z piszczelami (Wesoły Roger) dzisiaj to ostrzeżenie, za tysiąc lat może oznaczać zaproszenie, miejsce kultu albo cmentarz. Znasz archeologa zdolnego powstrzymać się przed przekopaniem miejsca kultu czy cmentarza liczącego sobie tysiąc lat?

Owszem, dlatego też należało by raczej "narysować" człowieka biegnącego w przeciwnym kierunku. Swoją drogą przy odrobinie szczęścia społeczeństwo zrozumie że archeologia to marnowanie środków i problem sam się rozwiąże.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najsłabszym ogniwem może być ta platynowa płytka. Jak się wieść rozniesie, "archeolodzy" przetrzebią teren i dysk nie doczeka czasów docelowych .

Coś tańszego poproszę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Owszem, dlatego też należało by raczej "narysować" człowieka biegnącego w przeciwnym kierunku. Swoją drogą przy odrobinie szczęścia społeczeństwo zrozumie że archeologia to marnowanie środków i problem sam się rozwiąże.

 

Skąd założenie że człowiek przyszłości będzie znał pojęcie biegania? Skąd pewność, że w ogóle będzie miał nogi :) Mówimy o wysyłaniu wiadomości daleko w przyszłość. Może jest to problem wydumany ale już dawno temu amerykanie zatrudniali do językoznawców do oznakowania składowisk odpadów tworzonych w pokładach solnych. Być może "miejscowi" językoznawcy zechcą wyjaśnić problem dokładniej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mnie zastanawia czy człowiek przyszłości nie będzie miał zwykłego licznika Geigera albo dlaczego miałby zapomnieć o składowisku? W takim razie musiało coś pójść źle. A jeśli nawet jakiś ciekawski by otworzył „skarbiec”, to raczej szybko by się połapali, że popełnili błąd. W zasadzie nawet teraz podczas odwiertów w poszukiwaniu ropy mogłaby siknąć fontanna odpadów. ;-)

 

Rozważania nad uniwersalnym sposobem przekazywania informacji i porozumiewania się są ciekawe, ale mam wrażenie, że naukowcy za dużo naoglądali się Planety Małp…

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mnie zastanawia czy człowiek przyszłości nie będzie miał zwykłego licznika Geigera albo dlaczego miałby zapomnieć o składowisku?

Licznik Geigera może być nie produkowany jako zwyczajnie nie potrzebny (na wskutek przejścia na jakieś inne, "czystsze" zasilanie), zaś zapomnienie o tego typu wysypisku to dość krótki okres czasu (podejrzewam że znacznie mniej niż 100 lat, co w przypadku takiego wysypiska znaczy tyle co nic) zwłaszcza że raczej rozgłaszać ich lokalizacji nie będą (coby się ktoś po materiał na "brudną bombę" nie wybrał), tylko wszystko będzie utajnione. Co więcej może się okazać że na wskutek wyczerpania złóż nie będą mieli dostępu do pierwiastków radioaktywnych, a co za tym idzie nie będą umieli się z nimi obchodzić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mnie zastanawia czy człowiek przyszłości nie będzie miał zwykłego licznika Geigera albo dlaczego miałby zapomnieć o składowisku?

 

Pierwsza cywilizacja (Sumerowie) pojawiła się ok.5.5 tyś. lat temu i istniała sobie ok.2 tyś. lat. Zniknęła pod naporem prostych narzędzi bojowych. Wiemy o nich tyle co wykopaliśmy :) .

Nasza cywilizacja (techniczna) jak długo istnieje?

Jedni uważają, że od chwili wynalezienia silnika parowego ( XVIIIw.) inni, że od wynalezienia Windows'a, a możliwości unicestwienia mamy nieporównywalnie więcej. Jedynie kultura (szeroko rozumiana, w tym eko sprawy) i rozwinięte prawo, trzymają w szachu (m.in. interwencje militarne i takie tam) tych, których kusi trochę namieszać.

Długożyciowe odpady promieniotwórcze, będą "świeciły" wielokrotnie dłużej od czasu istnienia dotychczasowych cywilizacji.

Swoją drogą, opracowywanie takiego przekazu to niezła ekwilibrystyka intelektualna, a jednocześnie przesłanie dla nas o naszej ulotności.

  • Upvote (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

a ja bym całe miejsce zaminował ;-), albo zrobić pułapki w stylu filmów z Indiana Jonsa, a na końcu pismo obrazkowe i we wszystkich językach świata.

A serio to nie rozumiem problemu, za kilkadziesiąt lat te odpady będziemy normalnie "spalać" z dużym zyskiem , wyszukiwanie i to jest wyszukiwanie problemów na siłę. Jeśli nawet to spalanie nie będzie się opłacało za 100-200 lat kiedy technologia uranu może się zakończyć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A zastanawiał sie ktoś może CZY(!) ktoś znajdzie ten przekaz? Przecież to jest przedsięwzięcie błędne w założeniach - gdzie umieścić mały kawałek szafiru by ktoś go znalazł? - o mikroskopie już nie wspomnę. Jestem w stanie wyobrazić sobie naszego potomka lub potomkinię która podniósłszy 'kamyczek' przerobi go na biżuterię.

Znowu niedouczeni, wierzący w kreacjonizm, amerykanie wymyślili sobie sposób na zarobienie pieniędzy...

Ale dobrze, może i pomysł jest idiotyczny, ale może będzie z tego jakiś zysk na dzisiaj...

Share this post


Link to post
Share on other sites

W zasadzie debilizm od początku do końca.

Jeśli ludzka cywilizacja będzie żyła to powinna pamiętać bo pewna wiedza w pokoleniach raczej nie zanika, no może poza dziedzictwem kościoła katolickiego w historii Europy pod postacią Średniowiecza. Praktycznie dowolny jeżyk w jakim to zostanie napisane choćby i suahili egipskie hieroglify czy język Nawaho powinien być odczytany, przy zapewnieniu warunku ciągłości rozwojowej naszego gatunku. Jeśli zakładamy nieciągłość to nie ma się tym co przejmować. Bo albo jakieś homo-niewiadomo biegające z maczugami będzie miało z tego tytułu problem albo w ogóle nikt z tego tytułu problemu mieć nie będzie. Niestety w czasach kiedy zagłada nuklearna jest najprawdopodobniejszym końcem naszej cywilizacji nie ma się co przejmować odpadami nuklearnymi. One i tak z ziemi pochodzą. Naszą cywilizacje ich odkrycie też ofiary kosztowało spytajcie Skłodowską, Jej mąż też by pewnie na to samo zszedł jak by nie wpadł „pod samochód”. Wyobrażacie sobie jakieś bazgroły które by wykopała Skłodowska w złożu? Na przykład schemat budowy atomu w formie komiksu sprzed tysięcy/milionów lat. To był by dowód wizyty kosmitów a nie szkodliwości materiałów promieniotwórczych.

Jeśli założymy ze to ostrzeżenie dla ufoków to w ogóle bym go nie dawał niech mają sk..y.

A na serio to ufoki które do nas przylecą pewnie będą znali się na tym.

Wkładanie takiego badziewia w ziemie to jak chowanie igły w stogu siana a zakładanie ze przyszła cywilizacja będzie mieć mikroskop to już jakaś farsa. Równie dobrze można złożyć cze będą mieli nasze książki.

Ogólnie to jest wspaniały problem z którym można bohatersko walczyć i nikt z efektów pracy nie rozliczy.

A jeśli na ziemi miała by zamieszkać jakaś inna „nieludzka” cywilizacja to co byśmy tam nie napisali i tak nie odczytają.

A rozwiązanie problemu jest proste zakopać tak głęboko żeby nikt kto nie osiągnął pewnego poziomu cywilizacyjnego nie był by w stanie tego odkopać nie ważne czy będzie to Beduin Eskimos czy kutanoid. A jak już by się chcieli za to zabrać to odkopanie powinno trwać wystarczająco długo żeby zdążyli na chorobę popromienną zejść i miejsce uznali za przeklęte.

Ale generalnie wydaje mi się ze za jakieś 100-200 lat sami będziemy te odpady odkopywać bo się okażę ze się opłaca. A Onkalo przerobią na wesołe miasteczko a film o nim będą puszczać jako kabaret.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Licznik Geigera może być nie produkowany jako zwyczajnie nie potrzebny (na wskutek przejścia na jakieś inne, "czystsze" zasilanie)

 

Ale to nie znaczy, że ze Wszechświata wówczas zniknie promieniowanie i pierwiastki promieniotwórcze. ;) Jeśli założymy kolonizowanie innych planet, to chociażby sondy byłyby w takie instrumenty wyposażone.

 

Licznik Geigera może być nie produkowany jako zwyczajnie nie potrzebny (na wskutek przejścia na jakieś inne, "czystsze" zasilanie), zaś zapomnienie o tego typu wysypisku to dość krótki okres czasu (podejrzewam że znacznie mniej niż 100 lat, co w przypadku takiego wysypiska znaczy tyle co nic) zwłaszcza że raczej rozgłaszać ich lokalizacji nie będą (coby się ktoś po materiał na "brudną bombę" nie wybrał), tylko wszystko będzie utajnione. Co więcej może się okazać że na wskutek wyczerpania złóż nie będą mieli dostępu do pierwiastków radioaktywnych, a co za tym idzie nie będą umieli się z nimi obchodzić.

 

To byłby spory błąd, nawet jeśli jak zakładasz coś poszło nie tak i nie potrafilibyśmy skolonizować kolejnej planety. Nawet jeśli nie chodzi tutaj o oznaczenie samego miejsca latarniami, kryształowymi piramidkami czy bojami sygnalizacyjnymi, to i tak jestem pewien, że pozostałby o nim ślad w bazach wiedzy cywilizacji, takich przyszłych Wikipediach. Chyba, że jak wspomniałem - coś poszło źle… O dziedzictwo kulturowe trzeba jednak dbać. ;)

 

Kiedyś zastanawiałem się czemu nie wyślą po prostu odpadów w stronę Słońca, ale jak widać jest ich jednak za dużo, a i nie jestem pewien czy wprowadzenie takich ciężkich pierwiastków nie zaburzyłoby jednak w nim reakcji.

 

Tak przy okazji:

http://pl.wikipedia....żenie_w_Goiânii

http://pl.wikipedia....dzież_w_Tammiku

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znowu niedouczeni, wierzący w kreacjonizm, amerykanie wymyślili sobie sposób na zarobienie pieniędzy...

 

:) Zrobili Francuzi, naród jak najbardziej wierzący w "postęp". Paryż tej jedynie słusznej wiary pilnuje :)

 

Swoją drogą - jaka jest różnica pomiędzy wiarą w kreacjonizm, a wiarą w ciemną energię czy ciemną materię? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ogólnie to jest wspaniały problem z którym można bohatersko walczyć i nikt z efektów pracy nie rozliczy.

I chyba właśnie tak jest.

Opracowanie przekazu, to przecież żaden "unijny" ;) wymóg, tylko troska o innych. Robią to akademicy z własnej inicjatywy. W sumie, to niezłe ćwiczenie na wyobrażnię :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

TrzyGrosze ale odpowiedz sobie jaką szanse ma trafić ten przekaz do kogokolwiek i zostać prawidłowo zrozumiany. Oraz ile jest możliwych rozgałęzień historii które będą miały wpływ na możliwość odczytania tego powiedzmy ze od teraz do za milion lat może w każdej sekundzie wybuchnąć wojna atomowa moment wybuchu zdeterminuje jej dalszy przebieg i efekty. A to tylko jedna możliwość i całkiem spokojnie można zwiększyć rozdzielczość grubo poniżej sekundy. Jedyne pewne rozwiązanie to przetrwanie informacyjne za tak powiem naszej cywilizacji przez następny milion lat reszta to tylko prawdopodobieństwo.

Równie dobrze można nie ćwiczyć wyobraźni w ten sposób bo dowolna głupotę jaką się wymyśli można uznać za prawdopodobną

Żeby mieć gwarancje ze ktoś to odczyta i zrozumie musiał byś nad tym wysypiskiem wybudować nie wiem co ale na pewno by śmiesznie wyglądało.

Komuś się nudziło to sobie znalazł zajęcie nasi posłowie też tak mają. Najgłupsze pomysły z nudów ludziom do głowy przychodzą.

A tego nie da sie zrobić dobrze i trzeba się z tym pogodzić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale to nie znaczy, że ze Wszechświata wówczas zniknie promieniowanie i pierwiastki promieniotwórcze. ;) Jeśli założymy kolonizowanie innych planet, to chociażby sondy byłyby w takie instrumenty wyposażone.

Ale to nie znaczy że "technologia produkcji" stosownych czujników przetrwa, technologie są nie tylko odkrywane ale i zapominane (starożytni rzymianie znali cement, mechanizm z anykhilery był na poziomie zegarmistrzów z 18 wieku, są też przesłanki wskazujące że starożytni Egipcjanie robili baterie elektryczne). A nasze nośniki informacji są mocno nietrwałe, przyszłe pokolenia nie maja co liczyć na 20 wieczny odpowiednik "kamienia z rosetty". Tak wiec nie będą wiedzieć co umieliśmy, a co za tym idzie których "artefaktów" z naszego czasu się obawiać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tolo, jesteś z góry nastawiony na "nie", więc nie widzisz sensu w tym pomyśle.

Przy niezliczonej ilości wariantów przyszłości, jest skończona liczba możliwości, kiedy taki przekaz będzie uzasadniony (jakieś istoty go odczytają ). No i dla nich jest on tworzony ( w układzie zero jedynkowym dla jedynek, a nie zer :) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

mechanizm z anykhilery był na poziomie zegarmistrzów z 18 wieku, są też przesłanki wskazujące że starożytni Egipcjanie robili baterie elektryczne

 

Ale były to wynalazki jednorazowe lub związane tylko z danym regionem lub konkretną kulturą. Gdyby były powszechne, to by odnajdowano więcej takich artefaktów, nawet jeśliby wiedza o nich przepadła. Powodem ich zapomnienia były wojny i upadki całych cywilizacji. Wiedza o promieniowaniu i jego wykrywaniu jest zaś dość powszechna. Jedyną w moim przekonaniu drogą do zapomnienia jest w dzisiejszych czasach globalna katastrofa (ew. inwazja), czyli jednak scenariusz „Planety Małp”. A skoro tak, to po co się w ogóle przejmować? Ważniejszą sprawą jest to jak teraz przechowywać lub pozbywać się takich odpadków, tak by przyszłe pokolenia w ogóle nie miały powodu do zmartwień.

 

PS. Bardziej by mnie zaciekawiło, gdyby archeologowie odkopali laserową dzidę, niż elektrolity Egipcjan, bo mimo wszystko mogli posiadać wystarczający poziom rozwoju do ich rozumienia, konstrukcji i ograniczonego wykorzystywania.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ważniejszą sprawą jest to jak teraz przechowywać lub pozbywać się takich odpadków, tak by przyszłe pokolenia w ogóle nie miały powodu do zmartwień.

A może zamiast bawić się w wiadomości zalać je "ołowio-betonem" jak już składowisko będzie pełne? Jeśli będą inteligentni, zrozumieją że jest tam coś co raczej powinno tam zostać, a jak nie to nic nich nie powstrzyma (a na pewno nie płytka wymagająca mikroskopu).

Share this post


Link to post
Share on other sites

A może zamiast bawić się w wiadomości zalać je "ołowio-betonem" jak już składowisko będzie pełne? Jeśli będą inteligentni, zrozumieją że jest tam coś co raczej powinno tam zostać, a jak nie to nic nich nie powstrzyma (a na pewno nie płytka wymagająca mikroskopu).

 

Dokładnie, choć bardziej zamknąć grube na 5 metrów wrota albo zasypać/zalać betonem, bo to składowiska w skałach czy sztolniach, otoczyć teren i jedyną drogę dojazdową i nie zapomnieć dodać wpis do Wikipedii. ;-) Zapewne i tak składowiska takie wymagają przynajmniej corocznych pomiarów.

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krajowe_Składowisko_Odpadów_Promieniotwórczych

Share this post


Link to post
Share on other sites

A może zamiast bawić się w wiadomości zalać je "ołowio-betonem" jak już składowisko będzie pełne? Jeśli będą inteligentni, zrozumieją że jest tam coś co raczej powinno tam zostać,

 

versus:

 

Znasz archeologa zdolnego powstrzymać się przed przekopaniem miejsca kultu czy cmentarza liczącego sobie tysiąc lat?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie nie znam, innych zresztą też. Zauważ jednak że takowych raczej betonem się nie zalewa, w końcu będą jeszcze potrzebne. A jak rzeczowych archeologów nawet napromieniuje to podatnicy zaoszczędzą bo jako martwi nie będą marnować publicznych funduszy na swoje nic nie znaczące badania.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jak rzeczowych archeologów nawet napromieniuje to podatnicy zaoszczędzą bo jako martwi nie będą marnować publicznych funduszy na swoje nic nie znaczące badania.

Chodzi Ci o archeologów radioaktywnych mogilników, czy o archeologów w ogóle?

Tych pierwszych nie znam, ale dzięki tym drugim obejrzałem pasjonujący film pt "Park Jurajski".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...