Narodowe IQ

[Antylogik 19]

Najnowsze Badania IQ dla krajów R. Lynn i D. Becker: The Intelligence of Nations, 2019 (https://www.ulsterinstitute.org/intelnatsappendix/ ; https://www.ulsterinstitute.org/ebook/THE INTELLIGENCE OF NATIONS - Richard Lynn, David Becker.pdf)

Widac, że im bardziej demokratyczny i/lub bogatszy kraj, to IQ rośnie. Nie każde ID łatwo rozszyfrować - trzeba wejść do publikacji i znaleźć skrót. Np. Angola to AGO, Niemcy to DEU, Litwa to LTU, Łotwa LVA. Co mnie cieszy - kacapy za nami (RUS vs. POL).

Tabela w najprostszej postaci (od str. 174)

kraj	NIQ (narodowe IQ)
ID	UW - unweighted (zwykła średnia)	QNW (średnia ważona wielkością próby i jakością danych)
AGO	75.10	75.10
ANT	80.01	80.01
ARE	79.48	79.48
ARG	94.96	93.85
AUS	98.74	99.52
AUT	100.10	98.00
BEL	95.12	97.07
BFA	73.80	73.80
BGD	76.81	74.33
BGR	86.84	87.10
BHR	86.82	86.82
BHS	84.22	86.99
BIH	90.92	90.73
BLR	101.60	101.60
BMU	92.45	93.48
BOL	83.79	76.53
BRA	87.87	85.22
BRB	91.37	91.60
BWA	76.06	76.06
CAN	91.15	98.12
CHE	98.37	97.26
CHL	87.90	89.85
CHN	104.35	104.97
COD	63.15	64.92
COG	62.97	62.97
COL	79.37	85.95
CRI	87.45	88.89
CUB	82.82	83.90
CYP	95.51	95.75
CZE	90.62	90.62
DEU	100.70	102.33
DMA	66.04	66.03
DNK	94.20	96.68
DOM	89.15	89.15
ECU	76.74	78.26
EGY	80.72	86.46
ERI	71.85	68.77
ESP	92.29	92.32
EST	99.15	98.58
ETH	68.83	68.42
FIN	96.13	99.31
FRA	98.51	97.02
GBR	96.95	98.23
GHA	64.66	61.63
GMB	55.44	52.68
GRC	86.46	86.45
GTM	50.71	47.72
HKG	110.31	106.06
HRV	92.88	93.92
HTI	83.11	82.10
HUN	95.04	99.21
IDN	79.60	78.47
IND	74.56	78.92
IRL	89.59	89.94
IRN	79.40	78.88
IRQ	87.84	89.28
ISL	99.99	100.50
ISR	92.18	90.57
ITA	92.29	91.66
JAM	73.69	75.08
JOR	77.85	77.97
JPN	107.95	107.41
KAZ	89.49	84.27
KEN	73.81	75.20
KGZ	86.94	86.94
KHM	79.99	99.75
KOR	101.51	97.37
KWT	89.03	88.07
LAO	85.44	80.99
LBN	83.10	83.30
LBY	78.47	80.92
LKA	91.31	86.62
LTU	93.46	94.53
LVA	91.14	91.14
MAR	73.50	68.73
MEX	90.34	90.44
MHL	83.96	83.96
MLI	59.76	59.76
MLT	91.93	93.67
MNG	99.36	99.36
MUS	86.82	86.82
MWI	69.70	69.70
MYS	86.05	86.05
NAM	66.19	66.19
NGA	71.91	67.76
NIC	56.03	52.69
NLD	100.89	100.19
NOR	97.93	99.51
NPL	42.79	42.99
NZL	96.32	99.01
OMN	85.16	83.30
PAK	81.86	80.00
PER	81.59	85.39
PHL	90.11	92.47
POL	97.25	94.62
PRI	87.97	81.99
PRT	89.02	89.50
PSE	81.16	79.66
QAT	85.58	85.58
ROU	88.43	83.11
RUS	92.23	92.95
SAU	78.57	78.48
SDN	77.30	78.87
SGP	101.99	104.58
SLE	45.51	45.07
SOM	67.67	67.67
SRB	87.28	87.82
SSD	59.62	58.61
SVK	95.32	95.32
SVN	97.56	98.60
SWE	95.38	94.96
SYC	78.76	78.76
SYR	72.85	72.99
THA	86.93	89.78
TJK	87.71	87.71
TUR	86.66	86.66
TWN	106.94	108.69
TZA	71.33	74.95
UGA	67.73	76.42
UKR	88.61	88.61
USA	92.74	95.86
UZB	89.01	89.01
VCT	63.42	63.42
VEN	81.05	82.23
VNM	77.39	77.85
YEM	73.17	72.23
ZAF	75.04	79.20
ZWE	74.01	74.01

 

[KONTO USUNIĘTE 148]

Ciekawe, ale 

39 minut temu, Antylogik napisał:

GTM 50.71    47.72

Gwatemala. Poniżej 70 IQ to przecież upośledzenie umysłowe, a państwo funkcjonuje. 

[Antylogik 19]

2 godziny temu, 3grosze napisał:

Gwatemala. Poniżej 70 IQ to przecież upośledzenie umysłowe, a państwo funkcjonuje. 

Na tej stronie  znalazłem odpowiedź:

Cytat

For some people the scores in some countries were unbelievably low. This is one reasons why many people found the national IQ estimates invalid. Because there is no way that large percentages of people in these countries have an intellectual disability, it seems that there must be something wrong with the data.

However, the low estimated IQs for these countries do not imply that the majority (or even large percentages) of residents in these countries have an intellectual disability. That is because low IQ is not the sole diagnostic feature of an intellectual disability. According to the DSM-5:

The essential features of intellectual disability (intellectual developmental disorder) are deficits in general mental abilities (Criterion A) and impairment in everyday adaptive functioning, in comparison to an individual’s age-, gender-, and socioculturally matched peers (Criterion B). Onset is during the developmental period (Criterion C). The diagnosis of intellectual disability is based on both clinical assessment and standardized testing of intellectual and adaptive functions

American Psychiatric Association (2013, p. 37)

Cytat

All three of these criteria must be met for a person to be diagnosed with an intellectual disability. Without any one of them, then a clinician should not diagnose a person with an intellectual disability. (...)

People can have a low IQ score for a variety of reasons that have nothing to do with their actual intelligence (such as language barriers, low motivation, and malingering). For this reason, mental health professionals do not diagnose people with an intellectual disability solely on the basis of a low IQ. Indeed, because a person must perform lower than their “socioculturally matched peers” to have an intellectual disability, then by definition it is impossible for a majority (or even a substantially large minority) of people in a society to have an intellectual disability.

 

[Antylogik 19]

W dniu 11.03.2022 o 15:51, Antylogik napisał:

Nie każde ID łatwo rozszyfrować - trzeba wejść do publikacji i znaleźć skrót.

Właściwie wszystko można znaleźć online. Te ID to międzynarodowe kody ISO 3166, które dzielą się na kilka części. Jedną z nich jest ISO 3166-1 alfa-3. To właśnie ID tych krajów. Pełna lista państw z kodami:

polska nazwa skrócona	angielska nazwa skrócona	kod alfa-3
Afganistan	Afghanistan	AFG
Albania	Albania	ALB
Algieria	Algeria	DZA
Andora	Andorra	AND
Angola	Angola	AGO
Anguilla	Anguilla	AIA
Antarktyka	Antarctica	ATA
Antigua i Barbuda	Antigua and Barbuda	ATG
Arabia Saudyjska	Saudi Arabia	SAU
Argentyna	Argentina	ARG
Armenia	Armenia	ARM
Aruba	Aruba	ABW
Australia	Australia	AUS
Austria	Austria	AUT
Azerbejdżan	Azerbaijan	AZE
Bahamy	Bahamas	BHS
Bahrajn	Bahrain	BHR
Bangladesz	Bangladesh	BGD
Barbados	Barbados	BRB
Belgia	Belgium	BEL
Belize	Belize	BLZ
Benin	Benin	BEN
Bermudy	Bermuda	BMU
Bhutan	Bhutan	BTN
Białoruś	Belarus	BLR
Boliwia	Bolivia, Plurinational State of	BOL
Bonaire, Sint Eustatius i Saba	Bonaire, Sint Eustatius and Saba	BES
Bośnia i Hercegowina	Bosnia and Herzegovina	BIH
Botswana	Botswana	BWA
Brazylia	Brazil	BRA
Brunei	Brunei Darussalam	BRN
Brytyjskie Terytorium Oceanu Indyjskiego	British Indian Ocean Territory	IOT
Brytyjskie Wyspy Dziewicze	Virgin Islands, British	VGB
Bułgaria	Bulgaria	BGR
Burkina Faso	Burkina Faso	BFA
Burundi	Burundi	BDI
Chile	Chile	CHL
Chiny	China	CHN
Chorwacja	Croatia	HRV
Curaçao	Curaçao	CUW
Cypr	Cyprus	CYP
Czad	Chad	TCD
Czarnogóra	Montenegro	MNE
Czechy	Czechia	CZE
Dalekie Wyspy Mniejsze Stanów Zjednoczonych	United States Minor Outlying Islands	UMI
Dania	Denmark	DNK
Demokratyczna Republika Konga	Congo, the Democratic Republic of the	COD
Dominika	Dominica	DMA
Dominikana	Dominican Republic	DOM
Dżibuti	Djibouti	DJI
Egipt	Egypt	EGY
Ekwador	Ecuador	ECU
Erytrea	Eritrea	ERI
Estonia	Estonia	EST
Etiopia	Ethiopia	ETH
Falklandy	Falkland Islands (Malvinas)	FLK
Fidżi	Fiji	FJI
Filipiny	Philippines	PHL
Finlandia	Finland	FIN
Francja	France	FRA
Francuskie Terytoria Południowe i Antarktyczne	French Southern Territories	ATF
Gabon	Gabon	GAB
Gambia	Gambia	GMB
Georgia Południowa i Sandwich Południowy	South Georgia and the South Sandwich Islands	SGS
Ghana	Ghana	GHA
Gibraltar	Gibraltar	GIB
Grecja	Greece	GRC
Grenada	Grenada	GRD
Grenlandia	Greenland	GRL
Gruzja	Georgia	GEO
Guam	Guam	GUM
Guernsey	Guernsey	GGY
Gujana Francuska	French Guiana	GUF
Gujana	Guyana	GUY
Gwadelupa	Guadeloupe	GLP
Gwatemala	Guatemala	GTM
Gwinea Bissau	Guinea-Bissau	GNB
Gwinea Równikowa	Equatorial Guinea	GNQ
Gwinea	Guinea	GIN
Haiti	Haiti	HTI
Hiszpania	Spain	ESP
Holandia	Netherlands	NLD
Honduras	Honduras	HND
Hongkong	Hong Kong	HKG
Indie	India	IND
Indonezja	Indonesia	IDN
Irak	Iraq	IRQ
Iran	Iran, Islamic Republic of	IRN
Irlandia	Ireland	IRL
Islandia	Iceland	ISL
Izrael	Israel	ISR
Jamajka	Jamaica	JAM
Japonia	Japan	JPN
Jemen	Yemen	YEM
Jersey	Jersey	JEY
Jordania	Jordan	JOR
Kajmany	Cayman Islands	CYM
Kambodża	Cambodia	KHM
Kamerun	Cameroon	CMR
Kanada	Canada	CAN
Katar	Qatar	QAT
Kazachstan	Kazakhstan	KAZ
Kenia	Kenya	KEN
Kirgistan	Kyrgyzstan	KGZ
Kiribati	Kiribati	KIR
Kolumbia	Colombia	COL
Komory	Comoros	COM
Kongo	Congo	COG
Korea Południowa	Korea, Republic of	KOR
Korea Północna	Korea, Democratic People's Republic of	PRK
Kostaryka	Costa Rica	CRI
Kuba	Cuba	CUB
Kuwejt	Kuwait	KWT
Laos	Lao People's Democratic Republic	LAO
Lesotho	Lesotho	LSO
Liban	Lebanon	LBN
Liberia	Liberia	LBR
Libia	Libyan Arab Jamahiriya	LBY
Liechtenstein	Liechtenstein	LIE
Litwa	Lithuania	LTU
Luksemburg	Luxembourg	LUX
Łotwa	Latvia	LVA
Macedonia	Macedonia, the former Yugoslav Republic of	MKD
Madagaskar	Madagascar	MDG
Majotta	Mayotte	MYT
Makau	Macao	MAC
Malawi	Malawi	MWI
Malediwy	Maldives	MDV
Malezja	Malaysia	MYS
Mali	Mali	MLI
Malta	Malta	MLT
Mariany Północne	Northern Mariana Islands	MNP
Maroko	Morocco	MAR
Martynika	Martinique	MTQ
Mauretania	Mauritania	MRT
Mauritius	Mauritius	MUS
Meksyk	Mexico	MEX
Mikronezja	Micronesia, Federated States of	FSM
Mjanma	Myanmar	MMR
Mołdawia	Moldova, Republic of	MDA
Monako	Monaco	MCO
Mongolia	Mongolia	MNG
Montserrat	Montserrat	MSR
Mozambik	Mozambique	MOZ
Namibia	Namibia	NAM
Nauru	Nauru	NRU
Nepal	Nepal	NPL
Niemcy	Germany	DEU
Niger	Niger	NER
Nigeria	Nigeria	NGA
Nikaragua	Nicaragua	NIC
Niue	Niue	NIU
Norfolk	Norfolk Island	NFK
Norwegia	Norway	NOR
Nowa Kaledonia	New Caledonia	NCL
Nowa Zelandia	New Zealand	NZL
Oman	Oman	OMN
Pakistan	Pakistan	PAK
Palau	Palau	PLW
Palestyna	Palestinian Territory, Occupied	PSE
Panama	Panama	PAN
Papua-Nowa Gwinea	Papua New Guinea	PNG
Paragwaj	Paraguay	PRY
Peru	Peru	PER
Pitcairn	Pitcairn	PCN
Polinezja Francuska	French Polynesia	PYF
Polska	Poland	POL
Portoryko	Puerto Rico	PRI
Portugalia	Portugal	PRT
Południowa Afryka	South Africa	ZAF
Republika Środkowoafrykańska	Central African Republic	CAF
Republika Zielonego Przylądka	Cape Verde	CPV
Reunion	Réunion	REU
Rosja	Russian Federation	RUS
Rumunia	Romania	ROU
Rwanda	Rwanda	RWA
Sahara Zachodnia	Western Sahara	ESH
Saint Kitts i Nevis	Saint Kitts and Nevis	KNA
Saint Lucia	Saint Lucia	LCA
Saint Vincent i Grenadyny	Saint Vincent and the Grenadines	VCT
Saint-Barthélemy	Saint Barthélemy	BLM
Saint-Martin	Saint Martin (French part)	MAF
Saint-Pierre i Miquelon	Saint Pierre and Miquelon	SPM
Salwador	El Salvador	SLV
Samoa Amerykańskie	American Samoa	ASM
Samoa	Samoa	WSM
San Marino	San Marino	SMR
Senegal	Senegal	SEN
Serbia	Serbia	SRB
Seszele	Seychelles	SYC
Sierra Leone	Sierra Leone	SLE
Singapur	Singapore	SGP
Sint Maarten	Sint Maarten (Dutch part)	SXM
Słowacja	Slovakia	SVK
Słowenia	Slovenia	SVN
Somalia	Somalia	SOM
Sri Lanka	Sri Lanka	LKA
Stany Zjednoczone	United States	USA
Eswatini	Eswatini	SWZ
Sudan	Sudan	SDN
Sudan Południowy	South Sudan	SSD
Surinam	Suriname	SUR
Svalbard i Jan Mayen	Svalbard and Jan Mayen	SJM
Syria	Syrian Arab Republic	SYR
Szwajcaria	Switzerland	CHE
Szwecja	Sweden	SWE
Tadżykistan	Tajikistan	TJK
Tajlandia	Thailand	THA
Tajwan	Taiwan, Province of China	TWN
Tanzania	Tanzania, United Republic of	TZA
Timor Wschodni	Timor-Leste	TLS
Togo	Togo	TGO
Tokelau	Tokelau	TKL
Tonga	Tonga	TON
Trynidad i Tobago	Trinidad and Tobago	TTO
Tunezja	Tunisia	TUN
Turcja	Turkey	TUR
Turkmenistan	Turkmenistan	TKM
Turks i Caicos	Turks and Caicos Islands	TCA
Tuvalu	Tuvalu	TUV
Uganda	Uganda	UGA
Ukraina	Ukraine	UKR
Urugwaj	Uruguay	URY
Uzbekistan	Uzbekistan	UZB
Vanuatu	Vanuatu	VUT
Wallis i Futuna	Wallis and Futuna	WLF
Watykan	Holy See (Vatican City State)	VAT
Wenezuela	Venezuela, Bolivarian Republic of	VEN
Węgry	Hungary	HUN
Wielka Brytania	United Kingdom	GBR
Wietnam	Viet Nam	VNM
Włochy	Italy	ITA
Wybrzeże Kości Słoniowej	Côte d'Ivoire	CIV
Wyspa Bouveta	Bouvet Island	BVT
Wyspa Bożego Narodzenia	Christmas Island	CXR
Wyspa Man	Isle of Man	IMN
Wyspa Świętej Heleny, Wyspa Wniebowstąpienia i Tristan da Cunha	Saint Helena, Ascension and Tristan da Cunha	SHN
Wyspy Alandzkie	Åland Islands	ALA
Wyspy Cooka	Cook Islands	COK
Wyspy Dziewicze Stanów Zjednoczonych	Virgin Islands, U.S.	VIR
Wyspy Heard i McDonalda	Heard Island and McDonald Islands	HMD
Wyspy Kokosowe	Cocos (Keeling) Islands	CCK
Wyspy Marshalla	Marshall Islands	MHL
Wyspy Owcze	Faroe Islands	FRO
Wyspy Salomona	Solomon Islands	SLB
Wyspy Świętego Tomasza i Książęca	Sao Tome and Principe	STP
Zambia	Zambia	ZMB
Zimbabwe	Zimbabwe	ZWE
Zjednoczone Emiraty Arabskie	United Arab Emirates	ARE

 

Ciekawe są dwie grafiki na str. 240:

1) Fig. 6 -> wskaźnik rozwoju społecznego (HDI) vs. NIQ. Jednak ta miara NIQ nie jest tym samym co wyżej wskazane QNW, tylko zważenie trzech składników: QNW, SAS i GEO. Szczerze nie bardzo rozumiem użycie SAS (ocena wyników nauki) i GEO (średnia geograficzna). Za bardzo to robi się pomieszane. SAS przecież nie wskazuje poziomu IQ, ponieważ przeciętnie inteligentny uczeń będzie osiągał lepsze wyniki w matematyce niż wybitnie inteligentny leń. Podobnie geografia nie przekonuje mnie, bo oczywiście z jednej strony narody sąsiedzkie się mieszają, ale z drugiej każdy kraj ma swoją kuturę, która może właśnie wpływać na poziom świadomości ludzkiej, a więc jakoś podnosić albo obniżać IQ jednostki, czego przykładem jest Królestwo Kacapów. Podobnie amerykańscy Murzyni są bystrzejsi niż ich afrykańscy odpowiednicy. Ale abstrahując od tych kontrowersji, widzimy, że HDI silnie koreluje z NIQ - korelacja 80%, przy czym warto zauważyć dużą rozpiętość dla najniższych poziomów HDI. Dla przypomnienia HDI, czy IHDI (inequality adjusted HDI) można rozumieć jako ulepszoną wersję GDP, ponieważ uwzględnia poziom zdrowia, długości życia i wykształcenia populacji.

2) Fig. 7 -> wskaźnik ekonomicznej wolności vs. NIQ. Korelacja wynosi 44%, czyli jest dość słaba (50% to korelacja średnia). Tu znowu widać dużą rozpiętość przy niskich poziomach wolności, a im większa, tym rozpiętość mniejsza. Przy największej wolności ekon. IQ rośnie powyżej 100. Dowodzi to tego, że jak klasyk powiedział, nie można być trochę w ciąży. Albo pełna wolność, albo gnijcie w tej swojej skorupie. To jest najlepszy tego dowód. Ale ta słaba korelacja może też być nieco spowodowana tym zaburzeniem, o którym wyżej powiedziałem - niepotrzebnie dodano wyniki naukowe (SAS)  i efekty geograficzne (GEO).

Edytowane 13 marca 2022 przez Antylogik

[darekp 80]

W dniu 11.03.2022 o 15:51, Antylogik napisał:

Widac, że im bardziej demokratyczny i/lub bogatszy kraj, to IQ rośnie.

Wziąłem te mające powyżej 100 i wychodzi mi (pomijając wątpliwość czy Białoruś jest taka bogata czy demokratyczna), że najbardziej chyba widać przewagę Azjatów:
Hongkong: 110.31/106.06
Japonia: 107.95/107.41
Tajwan: 106.94/108.69
Chiny: 104.35/104.97
Singapur: 101.99/104.58
Białoruś: 101.60/101.60
Niemcy: 100.70/102.33
Austria: 100.10/98.00
Holandia: 100.89/100.19
Islandia: 99.99/100.50

Bez względu na to, którą średnią wybierzemy (ważoną czy nie), to żaden kraj europejski nie jest w stanie przeskoczyć najsłabszego w górnej połówce powyższej listy Singapuru.

Czyli tak na chłopski rozum obstawiałbym, że te testy mierzą coś w dużym stopniu uwarunkowanego kulturą (albo same preferują pewien rodzaj kultury). Ale też (tak jak Astro) nie chce mi się nad tym długo zastanawiać (ani nie uważam, że warto).
 

Edytowane 13 marca 2022 przez darekp

[KONTO USUNIĘTE 148]

3 godziny temu, Maximus napisał:

Ktoś odważny stanąć w szranki?

89. Chciałem się poczuć  mieszkańcem 3go świata i zrobiłem tylko pierwsze 10 zagadek , a i tak ten wynik wg skali binetowskich wskazuje  na inteligencję przeciętną. Akurat ten test to chyba zabawowy jest.

 

[KONTO USUNIĘTE 148]

1 godzinę temu, Maximus napisał:

Mam zamiar wybrać się na prawdziwy dla osobistej satysfakcji, 

Jak byłem młodszy i głupszy zrobiłem certyfikowaną sesję Mensy. Trochę zabrakło (wtedy używali skali Cattela) do przyjęcia w członkostwo. Miałem potrenować (oj,dużo to daje), ale nastąpił przebłysk geniuszu: na uj mi to, (co nie znaczy, że ciekawych siebie zniechęcam) .

Edytowane 13 marca 2022 przez 3grosze

[Jajcenty 314]

2 godziny temu, 3grosze napisał:

89. Chciałem się poczuć  mieszkańcem 3go świata i zrobiłem tylko pierwsze 10 zagadek , a i tak ten wynik wg skali binetowskich wskazuje  na inteligencję przeciętną. Akurat ten test to chyba zabawowy jest.

Uuuu, niesteyty mam dużo niższy wynik (~81) musiałem przerwać po kilku minutach, bo życie rodzinne i takie tam... Ze złości zrobiłem szybki test zawsze "C" - wynik jest podobny, co wskazuje na istotną rolę czasu. Jak będę miał chwilę zrobię do końca na poważnie. Ale od graficznych wolę testy numeryczne : 1,2,3,? , jak Mensa szukała ludzi rozumiejących szeregi. to łapałem się spokojnie z biegu

Niestety muszę na razie uznać wyższość intelektualną Maximusa. No liczby nie kłamią

[Antylogik 19]

W dniu 13.03.2022 o 15:51, Maximus napisał:

Ktoś odważny stanąć w szranki?

No ja znalazłem dziś trochę czasu. Wynik: 119. Słabo, ale trochę późna godzina, to może dlatego. Albo za dużo kompa, bo głowa od niego boli. Warto też odnotować, że wg autorów testu jest to wynik la osób 18-30, a jeśli ktoś ma więcej, to należy nieco wynik zwiększyć. W tym momencie nie mogę wstawiać już rysunków na stronę (ograniczenia), dlatego przesyłam w formie linka dowód:

https://ibb.co/Pr2qyh5

To oryginał. Przetłumaczona wersja:

https://ibb.co/ZcG5dB6

W dniu 13.03.2022 o 19:37, Maximus napisał:

Poza tym chyba nie trzeba dodawać, że uczciwe jest tylko pierwsze podejście...

Pierwsze i na razie wystarczy. Męczące i nudne to w sumie.

[radar 104]

a ile to to trwa?

Co do Mensy, czytałem kiedyś wypowiedź kolesia, który należy do Mensy i zdał sobie sprawę, że jej członkami, mimo "ponadprzeciętnej inteligencji 'mierzalnej'" są naiwniacy. Płaci się co roku za członkowstwo, a w zamian dostaje... nic. W sensie możesz połechtać sobie ego, że jesteś członkiem, ale nic więcej z tego nie ma. Czyli "wysokie IQ", ale naiwniactwo (albo egoizm) do potęgi

 

[Antylogik 19]

Samo IQ nie jest w żadnym wypadku jakimś wyznacznikiem geniuszu. Ostatnio oglądałem kawałek programu z Dodą u Stanowskiego. Może ona ma te 156, jak się chwali - bo w sumie widać, że jest szybka, ma błyskotliwe odpowiedzi itp. - ale straszny pustak z niej. Więcej jak 10 min słuchania wywiadu z nią nie wchodzi w grę. W sumie taka gwiazdeczka, która stała się sławna dzięki kilku piosenkom, które okazały się plagiatami. Te nie-plagiaty, czyli jej własne oryginały, to z kolei same gnioty. O jej plagiatach można sporo poczytać, ale co ciekawe, w jej (chyba) najlepszej piosence - "Dwie bajki" - media nie doszukały się plagiatu. To wypełnię lukę, porównajcie sobie. Doda, "Dwie bajki"

https://www.youtube.com/watch?v=hSLDRrYdhzM

Dalida - "Avant de te connaître" (1970):

https://www.youtube.com/watch?v=7DfpnOH-XSg

Nawet ten pseudonim Doda to jakby połączenie Doroty z Dalidą, heh.

[thikim 119]

Tak. Ma szybkie, błyskotliwe odpowiedzi - co może świadczyć o ponadprzeciętnym rozwoju jakiejś części mózgu. Zwracam uwagę że to jest skala Catella która temu samemu człowiekowi daje z 20 pkt więcej niż  Wechslera.
Więc te 156 to raczej 135  w popularnym ujęciu.
Ale geniusz to coś innego niż IQ.
Normalnie IQ pokazuje że ktoś jest w stanie wykonać jakiś proces rozumowania szybciej. W przypadku geniusza nie chodzi o szybkość. Chodzi o to że jest to proces rozumowania niedostępny dla ogółu. Mogłoby się nawet okazać że niektórzy geniusze nie przekraczaliby 120 bo te testy nie mierzą poziomu geniuszu.
Zupełnie inną kwestią jest co sobą reprezentuje człowiek - tu IQ jest tylko jedną z wielu składowych i najpewniej nie najważniejszą. Dużo większy wpływ mają nabyte umiejętności, wyszkolenie, wychowanie, doświadczenie.
Jednakowoż w przypadku Dody sprawa jest jeszcze inna. Jest celebrytką. A tu zachowania pozorowane są kluczowe.
Pamiętam wiele wiele lat temu z kolegą szliśmy gdzieś po Warszawie i on mi mówi: patrz Doda. Ja mówię: kto? 
No to mi zaczął wyjaśniać. To ja mu mówię: no to podejdź do niej. 
Speniał
BTW. Test sprzed 14 lat. Starość nie radość. Dziś musi mieć niższą.

 

W dniu 11.03.2022 o 15:51, Antylogik napisał:

Widac, że im bardziej demokratyczny i/lub bogatszy kraj, to IQ rośnie.

Tak, szczególnie dla Białorusi i Chin to widać: 101 i 104. HKG - 110.
Raczej widać że Azjaci skośnoocy i żółtododatni sobie nieźle radzą a nie że demokracja czy coś tam. A bogactwo?
Bogactwo jest bardziej bo jest wysokie IQ a nie na odwrót. Chociaż nie demonizowałbym IQ.
Bogactwo jest gdy zamiast inteligencików - rządzą kupcy, to widać. Inteligencja - gubi się zawsze w swoich moralnych dylematach - które nikogo nie interesują. A kupcy robią biznes i się bogacą.
Ideolog zawsze wpasuje sobie dane do swojej ideologii. Zwłaszcza inteligencki ideolog.

Edytowane 5 kwietnia 2022 przez thikim

[peceed 128]

6 godzin temu, radar napisał:

Co do Mensy, czytałem kiedyś wypowiedź kolesia, który należy do Mensy i zdał sobie sprawę, że jej członkami, mimo "ponadprzeciętnej inteligencji 'mierzalnej'" są naiwniacy. Płaci się co roku za członkowstwo, a w zamian dostaje... nic. W sensie możesz połechtać sobie ego, że jesteś członkiem, ale nic więcej z tego nie ma. Czyli "wysokie IQ", ale naiwniactwo (albo egoizm) do potęgi

Są kluby które dają jeszcze większe nic za jeszcze więcej kasy i ich bogate członki nie narzekają.

Godzinę temu, thikim napisał:

Zwracam uwagę że to jest skala Catella która temu samemu człowiekowi daje z 20 pkt więcej niż  Wechslera.

Cattell = 1.6*Wechsler-60
 

[Antylogik 19]

2 godziny temu, thikim napisał:

Tak, szczególnie dla Białorusi i Chin to widać: 101 i 104. HKG - 110.
Raczej widać że Azjaci skośnoocy i żółtododatni sobie nieźle radzą a nie że demokracja czy coś tam. A bogactwo?
Bogactwo jest bardziej bo jest wysokie IQ a nie na odwrót.

IQ jest funkcją wielu zmiennych, jest oczywiste, że wpływa to wiele czynników, co sam wcześniej zauważyłeś. Status ekonomiczny MA znaczenie, przeczytaj dokładnie co napisałem 13 marca temat korelacji wskaźnika dobrobytu (HDI) z IQ - wynosi 80%, czyli jest bardzo silna. Jest też pewna korelacja z wolnością ekonomiczną - 44%. Skośni mają wysokie IQ prawdopodobnie ze względu na skomplikowany alfabet, który wtłaczany jest od dzieciństwa -> więc tu czynnik społeczno-edukacyjny ma znów znaczenie. Być może trzeba dodać do tego kulturę poddaństwa, więc dzieci uczą się i uczą, bez buntowania. 

Jednak prędzej demokracja wiąże się z wolnością ekonomiczną niż z dyktaturą. Wbrew temu co korwiniści twierdzą, Chiny wcale nie są bogate. Jest to zwykła demagogia nie biorąca pod uwagę populacji. Jak sobie sprawdzisz PKB per capita ppp to przeciętny Chińczyk jest 2 razy biedniejszy niż Polak. Jak widać ich kraj nie jest żadnym wzorem do naśladowania. Korwin jak zwykle bredzi i kłamie.

Co odwrócenia przyczyny i skutków - to ja się pytam dlaczego Murzyni amerykańscy są znacznie inteligentniejsi od afrykańskich? Oczywiste, że wpływ społeczno-kulturowy wpłynął na to. 

Białoruś jest odchyleniem, podobnie jak Czechy w drugą stronę. 

53 minuty temu, Maximus napisał:

W punkt. Ona musi robić z siebie durnia, bo z tego ma pieniążki.

Raczej jej to naturalnie wychodzi. Trochę gra, ale ona taka jest. Przypomina mi takiego sex-robota, który potrafi szybko wypowiadac i może szybko wykonywać jakieś rachunki czy obliczenia, ale niewiele z tego rozumie i niewiele z tego wynika.

[peceed 128]

14 godzin temu, Antylogik napisał:

To wypełnię lukę, porównajcie sobie. Doda, "Dwie bajki"

https://www.youtube.com/watch?v=hSLDRrYdhzM

Dalida - "Avant de te connaître" (1970):

https://www.youtube.com/watch?v=7DfpnOH-XSg

Nawet ten pseudonim Doda to jakby połączenie Doroty z Dalidą, heh.

Powoli osiąga kolega stan terminalny w którym wszystko kojarzy się ze wszystkim

 

[thikim 119]

2 godziny temu, Maximus napisał:

Odpal sobie ten test, który podlinkowałem. Ostatnie zadania. Idę zakład, że nigdy w życiu nie wpadniesz na zależność jaka jest tam zastosowana w przynajmniej jednym z pytań.

Zgoda. Uprościłem do celów dyskusji. Niemniej większość pytań jest taka że prędzej czy później nawet ktoś słabszy by na to wpadł.
Na test to raczej czasu nie znajdę. 

3 godziny temu, peceed napisał:

Cattell = 1.6*Wechsler-60

Dzięki za uszczegółowienie czyli mamy:
156= 1,6 * x-60
216/1.6=x
x=135
A ja napisałem - nie licząc - 135  Taki traf
135 brzmi zdecydowanie inaczej niż 156.

Godzinę temu, Maximus napisał:

Ale chwali się, że prowadzi jakiś biznes? Prawda to? Nie sprawdzałem tego.

Praktycznie każdy celebryta prowadzi jakiś biznes - nawet mali yutuberzy prowadzą jakiś biznes. Samo prowadzenie biznesu nic nie znaczy. Nie mamy danych by ocenić jej biznes. Nie mamy danych by ocenić czy prowadzi go samodzielnie. 
Jeden z jej ostatnich biznesów to było zrobienie sobie bodajże 400 zdjęć i wypuszczenie tego w postaci NFT. Nie ona sama to oczywiście robiła tylko była ekipa która to zrobiła.
https://dodanft.com
Minęło już z pół roku a dalej jest "Total NFT value - soon". I to są rzeczywiście projekty krypto z d*py. 
Nawet podjąłem właśnie ryzyko i podpiąłem portfel ale jakiś błąd chyba ma na stronie bo nie zalogowałem. Nic dziwnego że leży to odłogiem.
A jednak zadziałało. Chce 450 $ za zdjęcie. Kilka sprzedanych widać ale ciężko ocenić ile.

Edytowane 5 kwietnia 2022 przez thikim

[Antylogik 19]

4 godziny temu, thikim napisał:

Zwracam uwagę że to jest skala Catella która temu samemu człowiekowi daje z 20 pkt więcej niż  Wechslera.

14 minut temu, thikim napisał:

Dzięki za uszczegółowienie czyli mamy:
156= 1,6 * x-60
216/1.6=x
x=135
A ja napisałem - nie licząc - 135  Taki traf
135 brzmi zdecydowanie inaczej niż 156.

Masz rację, co więcej sama Doda powiedziała u Stanowskiego, że w 5 klasie liceum robili im test na IQ i wyszło jej 134:

https://www.youtube.com/watch?v=uGY1dzmY5Yg&t=2509s

Widocznie wtedy podali jej w skali Wechsera, a ona do dziś myśli, że jej urosło, hahah. To pytanie czy oszustka, że robi z ludzi debili czy taka głupiutka? Moim zdaniem to drugie, bo ona na szczerą zawsze wygląda.

Powiem tak, 90% polskiego internetu popiera zachowanie Willa Smitha na Oscarach. Sądziem, że 90% internetu do debile. Ona również poparła jego wyczyn, a debilem nie jest. Ponieważ nastąpiła sprzeczność, to moje wyjaśnienie jest takie, że jest skrajnie płytką osobą, która wygaduje o rzeczach, o których nie ma pojęcia.

[peceed 128]

Godzinę temu, Antylogik napisał:

to ja się pytam dlaczego Murzyni amerykańscy są znacznie inteligentniejsi od afrykańskich?

Skąd ten pomysł? Jeśli sugeruje się kolega Afrykańskimi studentami w Polsce, to nie musi być to najbardziej reprezentatywna próbka. Podobnie "nigeryjscy informatycy"

2 godziny temu, Maximus napisał:

W punkt. Ona musi robić z siebie durnia, bo z tego ma pieniążki.

Doda jest inteligentna i to widać, choć jej wynik nie robi na mnie wielkiego wrażenia. Ale nie jest intelektualistką, realizuje się w innej dyscyplinie. I wychodzi jej to, można powiedzieć że osiągnęła sukces na skalę swojego talentu.

6 minut temu, Antylogik napisał:

Moim zdaniem to drugie, bo ona na szczerą zawsze wygląda.

Skąd przeciętny człowiek ma znać niuanse IQ testów?
Spotkałem się z "poważnymi" artykułami które wyciągały wniosek że Polacy są bardziej inteligentni od Amerykanów ze względu na wyższy próg wejścia do MENSy

[thikim 119]

15 minut temu, peceed napisał:

Doda jest inteligentna i to widać, choć jej wynik nie robi na mnie wielkiego wrażenia. Ale nie jest intelektualistką, realizuje się w innej dyscyplinie. I wychodzi jej to, można powiedzieć że osiągnęła sukces na skalę swojego talentu.

Mam podobne odczucia. Ale który wynik? 156 czy 135?
 

20 minut temu, Antylogik napisał:

Powiem tak, 90% polskiego internetu popiera zachowanie Willa Smitha na Oscarach

Will miał prawo zareagować. Być może przekroczył granice reakcji. Nie wiem. Nie mi oceniać. Niech sobie to w USA ocenią. Ich problem. Jeden Murzyn uderzył innego - nie da się zarzucić rasizmu To podstawa

 

20 minut temu, Antylogik napisał:

Sądziem, że 90% internetu do debile.

Zależy w jakiej kwestii. Zależy jakie pytanie zadasz.
Jak zadasz ludziom pytanie czy wolą piwo czy wino - to nie możesz na podstawie odpowiedzi oceniać że 90 % to debile tylko dlatego że lubią coś innego niż Ty.
Tak samo jak zadasz pytanie czy X słusznie postąpił.
Są różne rodzaje wiedzy.
Zresztą ludzie nie są głupi ani mądrzy. Są tylko albo głupsi albo mądrzejsi od pytającego. Zależy kto pyta.
Jest takie powiedzenie: nie ma głupca bez mądrości ani mędrca bez głupoty - chociaż tutaj dziedziną jest czas, a tam jednostka.

20 minut temu, Antylogik napisał:

że w 5 klasie liceum robili im test na IQ i wyszło jej 134:

Licea pięcioletnie to chyba były przed wojną i po 2019 (niektóre). Wcześniej nie słyszałem ale nie jestem ekspertem od liceów. I to by było przed tym testem z 2008.

Edytowane 5 kwietnia 2022 przez thikim

[Antylogik 19]

12 minut temu, thikim napisał:

Jak zadasz ludziom pytanie czy wolą piwo czy wino - to nie możesz na podstawie odpowiedzi oceniać że 90 % to debile tylko dlatego że lubią coś innego niż Ty.
Tak samo jak zadasz pytanie czy X słusznie postąpił.

Nie bez kozery podałem ten przykład, bo on dobrze ilustruje płytkość umysłu Dody - mając tak wysokie IQ jak 134, a potem jeszcze wyższe, 156, to pierwsze co bym zrobił, to zastanawiał się skąd ta różnica. IQ może (niećwiczone) "się samo" zwiększyć, ale nie aż o 20 pktów. Tak samo z tym Willem Smithem, gdzie padł leciutki żarcik, a na koniec zapłakany Murzyn zaczął przepraszać i błagać o wybaczenie. Żałosne to wszystko i oceniać trzeba cały kontekst wydarzenia. Doda jako płytka osoba nie analizuje takich sytuacji, dla niej coś jest czarne albo białe bez odcieni.

[thikim 119]

Antylogik - tylko bierz pod uwagę że ona mogła świetnie wiedzieć skąd ta różnica się wzięła. Nie musiała też z tego się tłumaczyć.
Przez lata grzała opinię publiczną swoimi wynikami - sprawiając że ludzie o niej mówili.
W każdej chwili mogła pokazać wynik testu ale nie robiła tego bo więcej zyskała pobudzając ludzi do bycia za i przeciw.
Dopiero teraz gdy już i tak wszyscy o niej zapominają to użyła tego kwitu.
Dość rozsądne jak na celebrytę.

4 minuty temu, Maximus napisał:

Ktoś może być właścicielem firmy produkującej procesory, a kto inny sprzedawać ziemniaki na targu i technicznie rzecz biorąc i jedno i drugie to "byznes"

W przypadku celebrytów te biznesy są podobne: restauracja gdzie można spotkać celebrytę, książki, moda, kosmetyki. Często jako współwłaściciele wnoszący głównie nazwisko.
Co do ziemniaków - zależy od skali. Jak by prowadziła jakąś hurtownię z milionami obrotu to może nie większy szacun niż dla procesorów ale większy niż dla restauracji. Skalę dość prosto określa ilośc zatrudnionych osób.

Edytowane 5 kwietnia 2022 przez thikim

[peceed 128]

6 godzin temu, thikim napisał:

Tak, szczególnie dla Białorusi i Chin to widać: 101 i 104. HKG - 110.

Szenzen - 115 (Przy 1600 mln ludzi można sobie stworzyć kilkudziesięciomilionowe elity, dlatego samo porównanie średnich jest mylące).Przewaga Chin nad resztą świata jest znacznie większa.

Godzinę temu, Antylogik napisał:

IQ może (niećwiczone) "się samo" zwiększyć, ale nie aż o 20 pktów

Może jeśli nie wykorzystywało się swojego potencjału i usunie jakiś "metaboliczny" defekt.

Edytowane 5 kwietnia 2022 przez peceed

[Antylogik 19]

4 godziny temu, thikim napisał:

Antylogik - tylko bierz pod uwagę że ona mogła świetnie wiedzieć skąd ta różnica się wzięła. Nie musiała też z tego się tłumaczyć.

No właśnie jako antylogik biorę pod uwagę, ponieważ jest to anty-logiczne założenie. Ale każdy/nikt inny nie może. Bo skoro jest tak inteligentna, to powinna przewidzieć, że ktoś z paromilionowej widowni tego wywiadu będzie miał wiedzę na temat różnic w metrykach (czego jesteście dowodem),a ona podaje dwie różne metryki, jak gram i kg i sprowadzając je do jednej wagi, co ją ośmiesza. Następnie przekaże tę informację dalej, w końcu media podchwycą błąd rozumowania i ją wyśmieją, w dodatku deprecjonując jej faktyczne IQ. 

Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś wariat w typie korwina albo gorzej, który postawi tezę, że od początku do końca to jest wysublimowana gra sex-robota a'la Turing polegająca na przekonaniu wszystkich, że jest człowiekiem, a więc popełnia błędy, a nie sex-robotem. Bo gdyby była sex-robotem, toby nie popełniła logicznego błędu - bo ludzie nie wejdą na tak wysoki poziom rozumowania, że robot może celowo popełniać błędy logiczne. Stąd - wg wariata - Doda musi być sex-robotem, bo gdyby była człowiekiem o takiej inteligencji, toby naprawdę nie popełniła tego prostego błędu. Dodatkowym uzasadnieniem do stawiania tej tezy byłaby ogólna sztuczność Dody, zarówno w wyglądzie, jak i zachowaniu (ciągłe poprawianie włosów, przesadny uśmiech sex-lalki, pojawiające się i znikające tatuaże itd.). Spokojnie można by ją zatrudnić w Łowcy androidów 2022.

Ale jeżeli odrzucimy te nieracjonalne założenia (czytaj korwinistyczne, gdyż nie chodzi tu antylogikę, bo ta zakłada prędzej celową "antyracjonalność"), to jedyna możliwość jest taka, że nie wiedziała.

[darekp 80]

3 godziny temu, Antylogik napisał:

Bo skoro jest tak inteligentna, to powinna przewidzieć, że ktoś z paromilionowej widowni tego wywiadu będzie miał wiedzę na temat różnic w metrykach

Prostsze wyjaśnienie: ona nie zarabia na "inteligencikach", którzy zwracają uwagę na takie subtelności, tylko na "masowym odbiorcy" (a.k.a "ciemnym ludzie" jeśli korzystać z terminologii innej powszechnie znanej persony, też zapewne dość inteligentnej i wyrachowanej), więc z dwóch wskaźników wybiera ten, który jest korzystniejszy marketingowo. A jeśli chodzi o "wyrachowanie" vs. "głupota", to IMHO jest dość dobrze wyczuwalne, że ona swoje zachowania "medialne" kalkuluje tak, żeby zdobyć jak największy rozgłos (i co za tym idzie pieniądze). I jest w tych kalkulacjach dobra.

Można przysiąść na Youtubie i systematycznie pooglądać filmiki jednego autora (jakiegokolwiek). W końcu się trafia na taki, gdy nie gra on swojej "medialnej" pozy, np. spotyka się z innym youtuberem, albo mówi o swoich zarobkach i planach na przyszłość i wtedy uderza różnica w jego zachowaniu - okazuje się kimś o wiele mniej "milusim" i "głupiutkim" czy też "trzpiotowatym". Po prostu marketing.

10 godzin temu, Maximus napisał:

To, że nie została naukowcem tylko żonglerką to już kwestia wyboru.

Kilka razy czytałem, że nauka żonglowania (trzema piłeczkami) rozwija coś tam ważnego w mózgu (aczkolwiek nie IQ) (i BTW próbowałem się nauczyć, ale szybko się zniechęcałem;) ). Więc kto wie, jakby dobrze pokombinować, to może by się tu udało jakieś klocki poskładać do kupy. 

Edytowane 5 kwietnia 2022 przez darekp

[radar 104]

21 godzin temu, peceed napisał:

Są kluby które dają jeszcze większe nic za jeszcze więcej kasy i ich bogate członki nie narzekają.

Ale czy te kluby zrzeszają "ludzi ponadprzecietnie inteligentnych"? Mensa jest tu szczególnym przypadkiem "klubu", a jednak przewrotnie bycie członkiem podobno nobilituje

18 godzin temu, peceed napisał:

Doda jest inteligentna i to widać, choć jej wynik nie robi na mnie wielkiego wrażenia. Ale nie jest intelektualistką, realizuje się w innej dyscyplinie. I wychodzi jej to, można powiedzieć że osiągnęła sukces na skalę swojego talentu.

Dokładnie. Ocenianie celebrytów po ich zachowaniu i wypowiedziach w mediach jest wbrew logice...

Edytowane 6 kwietnia 2022 przez radar