Wszechświat jako symulacja

[Krzychoo 31]

Cześć.

Ostatnio mój 15 letni syn wyskoczył z informacją, że wszechświat może być symulacją. Słyszałem o takich teoriach czy raczej eksperymentach myślowych. Do tego momentu traktowałem takie rewelacje z przymrużeniem oka. Na google widziałem tylko w koło powtarzanie, że Musk też w to wierzy. Znacie jakieś linki, źródła jak np. o efekcie Halla mogące obalić taką teorię? A może jest nie do obalenia?

[thikim 119]

Jest nie do obalenia

Znajdziesz całą masę artykułów pod hasłem: "holograficzny wszechświat".

Twój syn zaś najpewniej dowiedział się o tym w związku ze śmiercią Hawkinga.
Tu masz trochę:

http://www.pan.poznan.pl/nauki/N_307_07_Jacyna.pdf

Edytowane 23 maja 2018 przez thikim

[wilk 103]

Holograficzny wszechświat to jeszcze inna teoria, niezwiązana z symulacją.

[darekp 80]

Muskowa teoria symulacji z tego co pamiętam (z jakiegoś artykułu z Gazety Wyborczej) wychodzi z założenia, że jest nieprawdopodobne, aby w tak wielkim i liczącym kilkanaście miliardów lat Wszechświecie nie powstała cywilizacja starsza od naszej o jakieś miliony czy miliardy lat. A jeśli powstała, to znaczy, że Oni powinni być obecnie niemal wszechmocni i wszechobecni. Wobec tego powstaje pytanie, dlaczego nie widzimy Ich na Ziemi. I na to Musk odpowiada, że nie widzimy, bo nie żyjemy w prawdziwym Wszechświecie, tylko w jakiejś symulacji, którą Oni stworzyli na jakieś swoje potrzeby.

I uczciwie mówiąc to mi się to kojarzy zupełnie inaczej, że to jest nie tyle coś chcącego być teorią naukową, ale pójście w kierunku stworzenia jakiejś własnej (quasi?) religii. Po prostu Musk poczuł - tak się domyślam - że wkracza w drugą połowę życia prowadzącą do wiadomego końca, a że nikt nie chce umierać, to poczuł potrzebę pomyślenia i powiedzenia o jakichś możliwościach, że śmierć nie jest czymś ostatecznym. Bo jeżeli Oni zdecydowali się na stworzenie tej symulacji, a wewnątrz niej istot rozumnych, to raczej nie pozwolą na taką "ostateczną śmierć" swoich "dzieci". Nie postąpią tak jak Trurl czy Klapaucjusz (nigdy nie pamiętam, który jest który) w jednym z opowiadań Lema, który po prostu wyłączył prąd, gdy symulacja przestała mu być potrzebna (i dostał za to "opier..." od swojego nauczyciela;)).

Podobna sytuacja jest w "Interstellar" Nolana, tam jest ruch w kierunku stworzenia religii w której "bogami" są nasi potomkowie i mają moc pozwalającą nas wskrzesić.

Jedyne co w tym wszystkim IMHO jest istotne, to pokazanie, że są jakieś możliwości, nie wyglądające jakoś nieprawdopodobnie, że śmierć człowieka nie jest "końcem". Coś, co dawniej robiła religia, ale w tradycyjnej wersji z aniołkami i Panem Bogiem jako staruszkiem unoszącym się w chmurach dla wielu już się przeżyła.

Przynajmniej takie są moje domysły. "Oj panie Musk, starzejemy się" - tak sobie pomyślałem przy czytaniu o jego teorii i potem musiałem sobie długo układać w głowie, skąd mi się wzięła taka myśl. I tak samo było przy "Interstellar", po raz drugi. Mam nadzieję, że zgadłem

Edytowane 23 maja 2018 przez darekp

[thikim 119]

Godzinę temu, wilk napisał:

Holograficzny wszechświat to jeszcze inna teoria, niezwiązana z symulacją.

A faktycznie. Jakoś mi się źle skojarzyło.

Mimo iż nieprawdopodobna jest jednak nie do obalenia. Nawet wspominanie o olbrzymiej mocy obliczeniowej potrzebnej do takiej symulacji nie ma sensu ponieważ nie trzeba wszystkiego symulować - wystarczy symulować na poziomie ludzkiego umysłu. To że nasze narzędzia A pokaże nam wynik X nie musi w symulacji byś wynikiem czegoś rzeczywistego. Może być tylko tym co nasz mózg przyjął do wiadomości.

Tak więc jest nie do obalenia. I można w niej znaleźć wątek religijny jak napisał darekp.

 

Edytowane 23 maja 2018 przez thikim

[Jajcenty 314]

7 godzin temu, thikim napisał:

To że nasze narzędzia A pokaże nam wynik X nie musi w symulacji byś wynikiem czegoś rzeczywistego. Może być tylko tym co nasz mózg przyjął do wiadomości.

Teorie symulacji są w oczywisty sposób jałowe. Eksperymentator ma pełnię władzy nad symulacją więc dostajemy tylko to co powinniśmy dostać. Jeśl E uzna, że symulacja się wypacza bo obiekt  z paradoksów wnioskuje o istnieniu E, to wystarczy wyciągnąć wtyczkę, zmienić parametry i uruchomić od ostatniego save'u, co przypomina ideę czarnego śniegu z Pana Lodowego Ogrodu. Teorie symulacji nie usuwają też pytania o Początek.

Moja własna, ulubiona, to: nasz Wszechświat to przypadkowy wybuch w czyimś laboratorium, u nas minęło 13mld lat, tam kilka milisekund. Do mózgu laboranta jeszcze nie dotarło, że musi znaleźć gaśnicę. I teraz mamy wyścig: albo enerigia wybuchu się zużyje sama, albo laborant nas zgasi. No ale nie tak od razu  Mamy jeszcze drugie tyle mld lat!

[thikim 119]

Tak - jest pewna jałowość w założeniach symulacji. No ale czego można się spodziewać po n-tej nieudanej próbie utworzenia religii dla ateistów? Potwora latające kluski?
A jeszcze ciekawsze jest to że ludzie którzy wymyślają coś dla żartu - sami zaczynają wierzyć w swoje żarty.

Edytowane 31 maja 2018 przez thikim

[peceed 128]

On 5/23/2018 at 10:06 PM, darekp said:

to znaczy, że Oni powinni być obecnie niemal wszechmocni i wszechobecni. Wobec tego powstaje pytanie, dlaczego nie widzimy Ich na Ziemi.

1) są ograniczenie prawami fizyki tak samo jak my

2) podobno zwiększanie ilości uranu w skorupach planet pozwala zapobiec rozprzestrzenianiu się pleśni po kosmosie - z podręcznika budowniczych wszechświatów

3)  prędkość światła jest skończona i dosyć mała w galaktycznej skali.

4) skoro jesteśmy w symulacji - teza, to założenie że wszechświat jest stary nie jest uprawnione. Elon nie jest zbytnio inteligentniejszy od swoich inwestorów.

[wilk 103]

https://straszne-historie.pl/story/2313-zycie_w_maszynie

Cytat

Dotarło do mnie, że nie byli w sta­nie zro­zu­mieć faktu, iż mia­łem wła­dzę abso­lutną jedy­nie w ich świe­cie, ale poza nim już nie. Nie wie­dzieli także, że moja widza o ich świe­cie była ogra­ni­czona. Może i stwo­rzy­łem go dzięki kilku pro­stym pra­wom i regu­łom, ale to wła­śnie te pro­ste prawa nadały rze­czy­wi­sto­ści zło­żo­ność, któ­rej nie byłem w sta­nie pojąć.

Rze­kłem ponownie:

— Mam moc jedy­nie w waszym świe­cie. W moim takiej mocy nie posia­dam, zatem nie mogę was tu spro­wa­dzić, ponie­waż mój świat nie jest pod moją kon­trolą. Nie rozu­miem także świata, który stwo­rzy­łem. Nie wiem, co jest dla was naj­lep­sze. Tylko wy wie­cie i musi­cie mnie infor­mo­wać, czego chcecie.

https://qntm.org/responsibility

 

[Krzychoo 31]

9 hours ago, wilk said:

https://qntm.org/responsibility

To było dobre!