Ciemna materia poniżej 6 GeV?

[KopalniaWiedzy.pl 355]

Naukowcy pracujący przy eksperymencie Cryogenic Dark Matter Search (CDMS) poinformowali, że przesunęli granice poszukiwania ciemnej materii w obszary, które nigdy nie były badane.

Naukowcy z CDMS schładzają swoje detektory do bardzo niskich temperatur, co ma pozwolić na wykrycie niskoenergetycznych zdarzeń, jakimi mogą być zderzenia ciemnej materii z germanem. Detektory CDMS znajdują się na głębokości około 700 metrów w nieczynnej kopalni żelaza w Minnesocie. Setki metrów skał chronią je przed wpływem czynników zewnętrznych, takich jak np. promieniowanie kosmiczne.

Z najnowszych wyników uzyskanych przez CDMS wynika, że ciemnej materii należy poszukiwać wśród cząstek o masie poniżej 6 gigaelektronowoltów (GeV). Warto tutaj przypomnieć, że ostatnio uczeni pracujący przy eksperymencie LUX wykluczyli całą gamę mas i również skłaniają się ku poszukiwaniu ciemnej materii wśród lekkich cząsteczek.

To, czego dowiedzieli się uczeni z CDMS ciągle mieści się w granicach wyznaczonych przez inne podobne eksperymenty – DAMA, CoGeNT oraz CRESST. Zgodnie z ich obserwacjami energia cząstek ciemnej materii powinna mieścić się w przedziale od 5 do 20 GeV.

Poszukiwanie cząstek o tak małej masie jest niezwykle trudne. Im lżejsza cząstka, tym słabiej oddziałuje z detektorem i tym większe prawdopodobieństwo, że pochodzące z niej sygnały zostaną zagłuszone przez szum z tła. Kolejnym problemem jest fakt, że nie wiadomo nawet, czy cząstki ciemnej materii będą oddziaływały w ten sam sposób z detektorami wykonanymi z różnych materiałów. Na całym świecie prowadzi się kilkanaście eksperymentów poszukiwania ciemnej materii, w których jako detektory wykorzystywane są german, argon, krzem, ksenon i wiele innych materiałów.

Bardzo ważne jest, by budować detektory z możliwie największej liczby materiałów, gdyż ciemna materia może oddziaływać na bardzo różne sposoby. Z niektórym materiałami może oddziaływać bardzo słabo, jeśli więc skupimy się na budowie wykrywaczy z jednego materiału, to łatwo możemy przegapić ciemną materię - mówi Adam Anderson, świeżo upieczony magister z MIT-u. Postęp w tej dziedzinie jest niezwykle szybki. Czułość poszczególnych urządzeń zwiększa się co kilka lat o cały rząd wielkości - dodaje.

« powrót do artykułu

[antykwant 7]

Ciemna materia nie istnieje

[pogo 102]

Dołączam się do oczekiwań na taką właśnie wiadomość

[Astroboy 34]

Niestety, ten artykuł nie daje podstaw takich oczekiwań. Raczej: WIMPy nie istnieją.

[pogo 102]

Spokojnie, to dopiero pierwsza wyeliminowana teoria budowy ciemnej materii... za jakiś czas wyeliminują kolejne

[Astroboy 34]

Pogo, ale tu nikt nic jeszcze nie wyeliminował. Raczej zawęził zakres poszukiwań.

[galen 9]

Poza tym, istnieje ryzyko, że ciemna materia oddziałuje ze zwykłą jedynie przez grawitację. Wtedy mamy problem

[Astroboy 34]

To chyba tak z definicji... No chyba, że myślisz o jakichś neutrinach prawoskrętnych albo sterylnych; ale zwykłą materię rozumiesz jako barionową?

[galen 9]

Fizyka cząstek elementarnych nie jest moją mocną stroną. Zatrzymałem się na oscylacji neutrin nie do końca łapiąc temat. Spin prawoskrętny kojarzy mi się z symetrią CP, ale głębiej już nie ogarniam

 

Chodzi mi o bariony, owszem. A właściwie o ulubione zajęcie fizyków wielkich energii - zderzanie jąder Nie wiem, czy są eksperymenty, w trakcie których zderza się elektrony (albo cięższe fermiony). Nie znam też żadnych detektorów, wykorzystujących inne cząsteczki niż proton/neutron, w takim sensie, że utrzymuje się stałą ich wiązkę, mając nadzieję na zderzenie.

[Astroboy 34]

Fizyka cząstek elementarnych nie jest moją mocną stroną. Zatrzymałem się na oscylacji neutrin nie do końca łapiąc temat. Spin prawoskrętny kojarzy mi się z symetrią CP, ale głębiej już nie ogarniam Chodzi mi o bariony, owszem.

 

Moją też, ale nieco ogarniam. Dobrze się kojarzy. Swoją drogą warto wspomnieć, że oscylacje neutrin wynikły częściowo z "kolizji" poglądów fizyków teoretyków i heliofizyków. Ci ostatni (oczywiście ) mieli rację.

 

Nie wiem, czy są eksperymenty, w trakcie których zderza się elektrony (albo cięższe fermiony).

 

Tak. Były, są, i będą. Z Twojego pytania wynoszę, że chodzi Ci o leptony (zacząłeś od elektronu), zatem namiary na klasykę klasyki :

http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Electron%E2%80%93Positron_Collider

[galen 9]

Swoją drogą warto wspomnieć, że oscylacje neutrin wynikły częściowo z "kolizji" poglądów fizyków teoretyków i heliofizyków. Ci ostatni (oczywiście ) mieli rację.

Może teoretycy nie zawsze mają rację, ale wyobraźni nie można im odmówić Najbardziej mi się podoba kwantowa teoria wielu światów, Hugh Everetta III

[Astroboy 34]

Bez wyobraźni nie byliby teoretykami, jeno słomą. Za kochanym Albertem: "Wyobraźnia jest ważniejsza niż wiedza, bo choć wiedza wskazuje na to, co jest, wyobraźnia wskazuje na to, co będzie."

Ale jeszcze bardziej ulubiony kawałek: "Wyobraźnia bez wiedzy może stworzyć rzeczy piękne. Wiedza bez wyobraźni najwyżej doskonałe."

I zapytam się tak "bez związku": KTO jest takim profanem, że od kilku lat nie oddał mi mojej książki z przemyśleniami Alberta?

[waldi888231200 9]

"Wyobraźnia bez wiedzy może stworzyć rzeczy piękne. Wiedza bez wyobraźni najwyżej doskonałe."

 

Doskonałe znaczy piękne, a wyobraźnia zależy od wiedzy snującego wyobrażenia .

[Astroboy 34]

Doskonałe znaczy piękne, a wyobraźnia zależy od wiedzy snującego wyobrażenia .

 

Myślę, że to dwie, choć niekoniecznie odrębne kategorie. Najdoskonalsza z punktu widzenia dietetyka pulpa bez smaku chyba mało dla kogo będzie piękna.

Wyobraźnia niekoniecznie limitowana jest wiedzą, choć jeśli chodzi o statystycznego futurologa czasów kopalnych, to pewnie niemal każdy przyszłość widziałby z maczugami trzymetrowej długości. Jakoś jednak Ci nasi praszczurowie doszli do akceleratorów, choć nikt im przecież o tym nie powiedział.

[nkmarek 0]

Myślałem, ze ciemna materia to masy ok 6eV a nie 6 GeV. Neutrino ma masę 0.4eV i mniejsze a je jesteśmy wstanie zarejestrować to dlaczego mieli byśmy problem z czymś o masie 10000 razy większej ?

[nkmarek 0]

18 godzin temu, Szedar napisał:

Teoretycy mają kupę szalonych pomysłów na ciemną materię, zobacz przykładowo WIMP. Co do neutrin, to nie wiemy jaką mają masę. Górne ograniczenie jest chyba nawet mniejsze niż 0,4 eV; wiemy tylko, że mają masę.

Tą wartość 0.4 eV (jako górne ograniczenie) zaczerpnąłem z artykułu na tym forum (taka wyszła z pomiarów). Tam też było, ze mogą mieć też 0.2eV. Mi tu chodzi bardziej o to czy nie ma błędu w tekście gdy pisząc o energii spoczynkowej ciemnej materii określa się ją na 6GeV czyli ok. 10 miliardów razy większej niż energia spoczynkowa neutrino. Tu przykładowo energia spoczynkowa elektronu to 0.5GeV.

[Warai Otoko 32]

Godzinę temu, Szedar napisał:

Za wiki

Dlaczego upierasz się, że ciemna materia (o ile jest ;)) to neutrina? Ciemna materia to i czarne dziury, planety, ludzie i neutrina, ale jest tego (wiemy) za mało, aby tłumaczyć to, co nazywamy ciemną materią. Stąd wiele innych pomysłów na DM.

np. entropiczna teoria grawitacji Verlindego. 

[nkmarek 0]

16 godzin temu, Szedar napisał:

Za wiki

Dlaczego upierasz się, że ciemna materia (o ile jest ;)) to neutrina? Ciemna materia to i czarne dziury, planety, ludzie i neutrina, ale jest tego (wiemy) za mało, aby tłumaczyć to, co nazywamy ciemną materią. Stąd wiele innych pomysłów na DM.

Nie upieram się, że to neutrina. Zastanawiam się dlaczego DM niewykrywalna ma mieć energię spoczynkową wyrażoną w GeV podczas gdy energia spoczynkowa neutrina jest z rzędu meV a przecież im lżejsza cząstka tym trudniej wykrywalna. Jednak neutrina wykrywamy a DM mimo miliardów razy większej energii spoczynkowej nie.

[Warai Otoko 32]

17 godzin temu, Szedar napisał:

Ponieważ nie wprowadza żadnych nowych przewidywań, nie można jej sfalsyfikować obecnymi metodami eksperymentalnymi.

Z tym tematem jest niestety troszkę problemów natury metodologicznej. Programy badawcze mają swój czas życia nawet jeśli zostały sfalsyfikowane. Tak było z teoria Kopernika która początkowo została sfalsifikowana ale mimo to nie została odrzucona i późniejsze eksperymenty ją potwierdziły. 

 

17 godzin temu, Szedar napisał:

Kolejną dziedziną krytyki entropicznej grawitacji jest łamanie przez nią koherencji kwantowej. Eksperymenty z ultra zimnymi neutronami w polu grawitacyjnym Ziemi pokazują, że neutrony leżą na poziomach dyskretnych, jak przewiduje równanie Schrödingera, według którego grawitacja ma być konserwatywnym polem potencjału, bez czynników dekoherencyjnych. Archil Kobakhidze twierdzi, że wyniki te obalają entropiczną grawitację^.

Dlatego powyższa falsyfikacja nie może jeszcze być podstawą do odrzucenia teorii Verlindego. Potrzeba więcej badań i więcej czasu. 

Poza tym teoria Verlindego nie jest tylko alternatywną interpretacją (choć głównie tak) ponieważ podobno eliminuje ciemną materię i energię a więc jest teorią lepszą (bo ciemna materia i energia jest troszkę założeniem ad hoc, a więc założeniem słabym lub nawet nienaukowym). 

[Warai Otoko 32]

W dniu 12.07.2019 o 11:55, Szedar napisał:

Tu zdecydowanie się nie zgodzę - metodologicznie jest to jak najbardziej poprawne. Oczywiście, zawsze możemy się mylić.
Skoro byliśmy przy neutrinie, to niech analogią będzie historia jego odkrycia (właściwiej antyneutrina, ale nie chodzi o szczegóły). Skoro przy rozpadzie beta nie bardzo zgadzała się energia, to Pauli w swoim geniuszu prosto założył, że musi powstawać coś jeszcze, proste? Minęło tylko ćwierć wieku i odkryliśmy gadzinę.

generalnie zgoda, nie upieram się, chciałem tylko wskazać, że nie możemy tak szybko odrzucić teorii Verlindego. 

Natomiast jeśli chodzi o to: 

W dniu 12.07.2019 o 11:55, Szedar napisał:

Tu zdecydowanie się nie zgodzę - metodologicznie jest to jak najbardziej poprawne.

To skąd ta pewność, że jest to metodologicznie jak najbardziej poprawne? Jaką metodologię masz na myśli?

[Warai Otoko 32]

30 minut temu, Szedar napisał:

Nie bardzo Ci się to udało.

Myślę że całkowicie mi się udało. Nie musiałem się specjalnie wysilać - kto ma pojęcie o metodologii ten to rozumie. 

32 minuty temu, Szedar napisał:

Normalną. Taką bez powoływania się na Koran czy Biblię (choćby pośrednio).

Prowokujesz mnie specjalnie ? Wyjaśnij proszę na czym opiera się "normalna" metodologia żebyśmy mogli jasno zgodzić się lub nie że hipoteza o czarnej materii jest jak najbardziej metodologicznie poprawna. 

33 minuty temu, Szedar napisał:

P.S. Mam nadzieję, że rozumiesz co zrobił gostek. Przełożył parę hipotez dotyczących BH na całą grawitację. No można...

własnie o to chodzi, że wszystko można. Choć przyznam, że nie studiowałem tej teorii także nie upieram się jeśli jest mocno niedopracowana, ale nie w tym rzecz. 

[darekp 80]

3 godziny temu, Szedar napisał:

niestety, ni * bliżej Wielkiej Teorii Wszystkiego o Wszystkim

Co prawda to trochę inny temat, ale kto powiedział, że musi być jakaś ostateczna Teoria Wszystkiego? Może kolejne teorie to tylko takie kolejne przybliżenia prawdy, a ta pełna ostateczna prawda leży "gdzieś w nieskończoności" i nigdy do niej nie dojdziemy? 

Edytowane 17 lipca 2019 przez darekp

[ex nihilo 220]

W dniu 12.07.2019 o 11:55, Szedar napisał:

tylko mały szkopuł - WERYFIKOWALNOŚĆ

Nie można wykluczyć, że będzie się trzeba zacząć przyzwyczajać do jej braku.
6-5=1, 1*1=1 ...
Zresztą sam:

11 godzin temu, Szedar napisał:

Z przybliżeniami PRAWDY mam wątpliwości; bo co jest prawdą?

?
 

14 godzin temu, Szedar napisał:

Moim zdaniem "emergencja" to jednak (w FIZYCE przynajmniej) półśrodek dla eunuchów.

A co ona Ci złego zrobiła?

Edytowane 17 lipca 2019 przez ex nihilo

[ex nihilo 220]

W dniu 18.07.2019 o 08:44, Szedar napisał:

Co robi elektron gdy nikt na niego nie patrzy?

Jaki elektron? Schroedingera? Relatywistyczny? Na n=1?

[ex nihilo 220]

21 godzin temu, Szedar napisał:

n=1 to już nie lubi Schroedingera, a tym bardziej Diraca?

Trochę lubi... przynajmniej na tyle, żeby policzyć się dał.
Ale w ogóle to tak se zapytałem... coby zapytane było
 

21 godzin temu, Szedar napisał:

A może pomponik na bereciku pilota?

Te pomponiki jakoś nigdy mnie nie bawiły
 

Edytowane 23 lipca 2019 przez ex nihilo