Jump to content
Forum Kopalni Wiedzy

Recommended Posts

10 minut temu, ex nihilo napisał:

Jeśli upychanie jednego i drugiego będzie wymagało tyle samo przestawień spinów (lub innych zmian stanu nośnika), to tak.

W pierwszym wypadku (jak dziś) wystarczy twardziela na Słonko wystawić i samo się przestawi (jak nie starczy, to tylko kwestią strumienia jest) ;)

11 minut temu, ex nihilo napisał:

Ale istnieje (?) minimum, darmochy nie ma.

Co do (?) zgoda, ale darmochę mnie zarzucać Nihilo to wręcz obraza. ;) Od lat powtarzam, że jeśli ktoś mówi o czymś za darmo, to trzeba dzwonić na policję. :P

Co do ciekawie (i tego minimum) to faktycznie ciekawie jest. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minuty temu, ex nihilo napisał:

No nie będzie, bo energetyczny koszt zapisu każdego bitu będzie inny. Ale istnieje (?) minimum, darmochy nie ma.

Oczywiście tak, generalnie wszyscy patrzymy na ten problem, próbując abstrahować od fizycznej realizacji, a to błąd psujący całe to misterne rozumowanie.

W teorii mamy układ z dwoma energetycznymi minimami lokalnymi (0,1) i płacimy jedynie za różnicę między nimi - to mityczne fizyczne minimum wydatku - nie ma darmo ;) Praktyka jest nieco inna, w pamięciach DDR mamy koszmarnie wielkie nakłady energetyczne żeby informację utrzymać! W dyskach twardych zapisujemy całe sektory, w SDD też całe strony, w koralikach nie muszę niszczyć, wystarczy odczytać, ale jednocześnie waga bitu jest znacznie większa od tych 3e-7 masy elektronu :D 

Imho @raweck ma całkowitą rację. Próbujemy przewidzieć ile pergaminu będziemy potrzebowali. Tymczasem za sto lat opanujemy ujemną energię próżni. Będziemy tworzyć wszechświaty, zamykać je w paluszkach AAA i napędzać nasze tesle zdolne osiągać Warp 10. Zaniesiemy naszą wiedzę w najdalsze zakątki Wszechświata. Ale bardziej prawdopodobne wydaje mi się duszenie stertą własnego łajna i generalnie dystopia, beznadzieja, pustynia zalewana ultrafioletem po której snują się mutanci poubierani w perwersyjnie fantazyjne skórzane ciuszki.

5 godzin temu, Astro napisał:

Czy kopiując dysk z pornolami na setkę innych dysków uzyskujemy nową informację?

Formalnie: tak. Bit jest bit. Kosztuje 3e-7 me

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, Jajcenty napisał:

Ale bardziej prawdopodobne wydaje mi się

W moim (jak najbardziej subiektywnym odczuciu pdp)  graniczy to już właściwie z koniecznością/ nieuchronnością.

19 minut temu, Jajcenty napisał:

Formalnie: tak. Bit jest bit. Kosztuje 3e-7 me

Formalizm z d*y wzięty: mc2 = const*kT? Planck przewraca się w grobie, a z równym powodzeniem mogę dowodzić masy cieplika czy kwantu eteru.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Astro napisał:

Formalizm z d*y wzięty: mc2 = const*kT? Planck przewraca się w grobie, a z równym powodzeniem mogę dowodzić masy cieplika czy kwantu eteru.

Byle się rachunki zgadzały. Użyj sumy Ramanujana (1+2+3+...+n = -1/12) i będzie papier jak marzenie :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

:D Wiesz, rachunki dotyczące moich pierdów pod kołderką szybko się zgodzą (z tym nie będę miał problemów), ale trzeba tam jeszcze za to zapłacić. Osobiście za mistyczne znaczenie moich pierdów (nadają trochę bardziej skomplikowanie niż jakiś tam system binarny) i ich zbawienny wpływ na ten świat nie zamierzam jednak płacić. W końcu to mi za to płacić powinni. ;)

Ed.: "Ile kosztuje informacja" w kontekście całego tego artykułu nabiera nowego sensu. Trzeba to zważyć, bo wydaje mi się, że fake news są cięższe. :P
Przy okazji (cholera, nie wiem czy to było z Mistrza, ale chyba tak): jeśli przyrost zapisu informacji się utrzyma, to już niedługo pogrzebiemy STW. ;)

P.S. Całkiem już na marginesie, przy okazji wątków na KW obok, gdzie o naszych sukcesach, porażkach, zwycięstwach itd. jest, chciałbym przypomnieć, że Lema przełożono na baaardzo wiele języków, sprzedano ogromną ilość książek Jego pióra, ponoć katedra lemologii nawet gdzieś tam za zachodnią granicą jest itp. A w Polsce? Disco polo i bon turystyczny... Smutne.

 

Ponownie dopiszę, ale widzę w tym wątku "potencjał" :D Jaką masę ma kubit?

Edited by Astro

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Astro napisał:

W pierwszym wypadku (jak dziś) wystarczy twardziela na Słonko wystawić i samo się przestawi (jak nie starczy, to tylko kwestią strumienia jest) ;)

To mniej więcej tak, jakbyś chciał pornola zapisać wsadzając dysk do wyrka, na którym notegowieszco odchodzi :D Pornol to obraz, czyli trzeba zrobić też obraz szumu i utrwalić ten obraz na dysku.
 

10 godzin temu, Astro napisał:

Jaką masę ma kubit?

Mniejszą od każdego z możliwych bitów. Minimalną przy rozkładzie pdp 50/50 dla 0 i 1 :P
 

10 godzin temu, Jajcenty napisał:

Próbujemy przewidzieć ile pergaminu będziemy potrzebowali

Nie odnoszę się do treści oryginalnej publikacji (i robactwa, które się w niej zalęgło), bo jej nie czytałem i na razie nie zamierzam (tak jest ciekawiej ;)).
A co do prognoz - już jakieś 20 lat w ogóle nie oglądam filmów fabularnych, a będzie ze 30, kiedy ostatni udało mi się zlukać w całości... Ale z czasów, kiedy jeszcze oglądać mi się zdarzało, jednym z niewielu, które jakoś tam zapamiętałem jest Mad Max :D Nie o fabułę mi chodzi, bo słabo ją pamiętam, ale o świat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, ex nihilo napisał:

Mniejszą od każdego z możliwych bitów. Minimalną przy rozkładzie pdp 50/50 dla 0 i 1 

Ja jako były chemik przywiązany jestem do kombinacji liniowych. Czyli coś jakby: M = (Mo+M1)/2 Zakładając, że masa bitu jest różna w zależności od jego wartości. I zagadka: skąd się bierze, albo gdzie znika masa po ustaleniu wartości bitu? Czyżby jakiś nowy sposób na podkradanie masy?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Całkiem słuszne i nobliwe przywiązanie, w końcu: |ψ> = α|0> + β|1>. Niech |0> i |1>  mają tę samą masę, a jaką masę mają wszystkie liniowe kombinacje powyższego dla |α|2+|β|2=1? ;)

13 godzin temu, ex nihilo napisał:

To mniej więcej tak, jakbyś chciał pornola zapisać wsadzając dysk do wyrka, na którym notegowieszco odchodzi :D 

Nie zrozumieliśmy się. Sporo przed temperaturą Curie będziesz już na dysku miał szum. :) (podejrzewam, że jak "notegowieszco" będzie dość gorące, to utrwali się czysty szum, nie pornol. :P

Edited by Astro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chyba autorzy tej teorii przesadzili, na tej samej zasadzie jak naukowcy którzy w latach 90tych wieszczyli totalne przeludnienie po 2000r. Przy iluś tam xHD oko już naprawdę nie dostrzeże różnicy.  Inne zmysły też mają swoja rozdzielczość maksymalną, więc dalsze zwiększanie jakości nie będzie miało sensu, a zdolności człowieka do oglądania pornoli  nie zwiększą się(max 24h/dobę). Więc przyrost danych będzie rósł liniowo i znacznie wolniej. Pozostałe i mniej efektowne formy informacji od  pornoli to tylko eksabajty buforów które mogą i powinny być nadpisane przez kolejne dane. Przecież np. w CERNe ważne informacje i ostateczne wyniki można zmieścić na dyskietce. Po otrzymaniu jakiegoś wyniku te absurdalne ilości danych z eksperymentu już są zbędne i nikt ich więcej nie będzie analizował. A owoc pracy superkomputerów i ich operatorów można przesłać telegrafem "mamy nową cząsteczkę stop żądamy nobla stop" :D

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, tempik napisał:

Chyba autorzy tej teorii przesadzili

Autor. Dr Melvin M. Vopson (wcześniej dr M. Vopsaroiu; z Rumunii).

P.S. Co do kosztów utrzymania informacji, to zawsze są one niezbędne, bo entropia. Jest to najwyżej kwestią skali. O ile, jak słusznie zauważył Jajcenty, w DDR jest to drastycznie widoczne, to tabliczki gliniane czy HDD/ SDD wytrzymają może dłużej, ale również podlegają "erozji". Przypomnę historię CD-R (i pokrewnych). Miało być właściwie nieśmiertelne, ale praktyka pokazała, że niekoniecznie.

11 minut temu, tempik napisał:

Przy iluś tam xHD oko już naprawdę nie dostrzeże różnicy.

"For 1Tb device the estimated mass change is 2.5 × 10-25 kg." I teraz pałuj się doświadczalniku by na twardziela z pornolami na wadze nie dmuchnąć... :)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, tempik napisał:

Przy iluś tam xHD oko już naprawdę nie dostrzeże różnicy.  Inne zmysły też mają swoja rozdzielczość maksymalną, więc dalsze zwiększanie jakości nie będzie miało sensu, a zdolności człowieka do oglądania pornoli  nie zwiększą się(max 24h/dobę).

Myślę że w tej dziedzinie ludzkość nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa. Zwiększenie rozdzielczości ponad możliwości wzroku żeby pozwolić na dowolne zbliżenia. Zapis trójwymiarowych danych. Możliwością zmiany widoku 360 stopni. Interaktywność. Dodanie kolejnych zmysłów poza obrazem i dźwiękiem. No i oczywiście coraz bardziej wyspecjalizowane i niszowe kategorie. Będziemy potrzebowali gigantycznej pojemności żeby to pomieścić :D

  • Upvote (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Astro napisał:

to tabliczki gliniane czy HDD/ SDD wytrzymają może dłużej, ale również podlegają "erozji"

Zanim te tabliczki  ulegną erozji to najzwyczajniej dane na nich zapisane zostaną osierocone,zapomniane, staną się zbędne. Nawet tak żądne wiedzy instytucje jak NSA raczej nie będą kolekcjonować danych dalej niż 3 pokolenia wstecz. Ot żeby w razie potrzeby znaleźć "dziadka z wehrmachtu" :D danych pradziadka raczej już nikt nie będzie trzymał bo koszt utrzymania danych duży a wartość informacji już mała

4 minuty temu, gooostaw napisał:

Myślę że w tej dziedzinie ludzkość nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa

Jasne ,ale zmysły ludzkie mają swój kres. A wśród nich najwięcej danych przelatuje przez oczy, reszta zmysłów jak smak,węch, słuch  to grosze. Dotyk jedynie może konkurować ze wzrokiem, a właściwie wymaga więcej, w końcu powierzchnia ciała jest spora, a sama skóra to nie wszystko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, tempik napisał:

bo koszt utrzymania danych duży a wartość informacji już mała

Mądry człowiek mądrość znajdzie i przed grubymi wiekami. :) Osobiście nie wiążę mądrości z rozwojem technologicznym, bo coraz głupsi jesteśmy (statystyka). Kiedyś mądrość haesa weryfikowała ewolucja. Przy okazji, skoro docelowo mamy być nieśmiertelni i zapisywać "nieskończoną ilość danych", to wiesz... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 minut temu, tempik napisał:

Jasne ,ale zmysły ludzkie mają swój kres. A wśród nich najwięcej danych przelatuje przez oczy, reszta zmysłów jak smak,węch, słuch  to grosze. Dotyk jedynie może konkurować ze wzrokiem, a właściwie wymaga więcej, w końcu powierzchnia ciała jest spora, a sama skóra to nie wszystko.

Być może okaże się że w przyszłości w tym celu będziemy potrzebowali znacznie mniej pojemności niż teraz. Przypuszczam że w ciągu roku lub dwóch powstanie odpowiednik tej strony: https://thispersondoesnotexist.com zawierający trochę inną treść. Właściwie to właśnie sprawdziłem i już ktoś zaklepał domenę thisporndoesnotexist.com :D

edit:
No dobra... znalazłem to: 

Ale nie biorę odpowiedzialności za to co tam zobaczycie.

Edited by gooostaw
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Astro napisał:

Przy okazji, skoro docelowo mamy być nieśmiertelni i zapisywać "nieskończoną ilość danych", to wiesz... ;)

Przy takim założeniu że zmienimy swój pofałdowany hardware na jakiś wirtualny, elektroniczny byt to owszem. Granice nas ograniczające znikną, a głód wiedzy poszybuje w nieskończoność

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, tempik napisał:

a głód wiedzy poszybuje w nieskończoność

Nie poszybuje. Jeśli człowieka w całości przesadzisz z białka w krzem (czy cuś w tym stylu), to przesadzisz i jego głupotę, instynkty itp. Hedonizm będzie rządził. O owym "przeniesieniu" dawno temu pisał już Mistrz, a całkowicie zgadzając się z nim przeniesiemy tylko samo ZUO.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, gooostaw napisał:

No dobra... znalazłem to:

No i jest problem.

Wystarczy jeden gooostaw i taki piękny generator przez przypadek puszczony w nieskończonej pętli i zanim odparują czarne dziury to nastąpi śmierć informacyjna wszechświata zamiast prognozowanej śmierci termicznej :D

4 minuty temu, Astro napisał:

Nie poszybuje. Jeśli człowieka w całości przesadzisz z białka w krzem (czy cuś w tym stylu), to przesadzisz i jego głupotę, instynkty itp

To był tylko skrót myślowy. Zakładałem że drugi raz nikt nie popełni błędów Intela i nie będzie mimo upływu dekad trzymał się kurczowo zgodności wstecznej z archaicznym x86.

Ale właściwie masz rację. Jeśli człowiek kiedyś przeniesie swoje jestestwo na wyższy level to na pewno znacznie migrację od swoich największych wad i ułomności :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Astro napisał:

|α|2+|β|2=1? ;)

to raptem dwa rozwiązania? (0,1) i (1,0), chyba że chcesz a,b rzeczywiste? Urojone? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

No weź Jajcenty... Oczywiście, że zespolone. :)
(coś jak okrąg w dwuwymiarowej przestrzeni Hilberta)

33 minuty temu, Jajcenty napisał:

to raptem dwa rozwiązania? (0,1) i (1,0)

Na marginesie, próbowałeś z α=β=sqrt(2)/2? ;)

Edited by Astro

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, Jajcenty napisał:

I zagadka: skąd się bierze (...) masa po ustaleniu wartości bitu?

:D Z energii Jajcentego, który wymusza to ustalenie wartości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...