Radioterapia oparta ASE (amplified spontaneous emission)?

[Jarek Duda 140]

ps. jeszcze dla sceptyków istnienia CPT analogu "laser powoduje wzbudzenie": czyli "laser powoduje deekscytację" z odwróconą trajektorią fotonów, poniżej jest przykład backward ASE z https://ieeexplore.ieee.org/document/841259 - w którym laser po lewej zwiększa deekscytację wzbudzonego erbu w górnym EDF w lewo - dosłownie wyciągając z celu fotony:

[Astro 37]

7 godzin temu, Jarek Duda napisał:

poniżej jest przykład backward ASE

"Pump-mediating effect" nie oznacza, że istnieje jakaś "odwrócona trajektoria", czy też "wyciąganie fotonów z celu". W ASE nie ma żadnego zawracania kijem czasu.

[Jarek Duda 140]

Impuls lasera po lewej wzmacnia spontaniczną emisję wzbudzonego erbu (górne EDF) w stronę lasera - nie zgadzasz się?

Nie ma tutaj żadnej magii - tego typu przyczynowość jest wymagana przez symetrię CPT:

Z perspektywy radioterapii na backward ASE, najciekawsza jest możliwość ich oddzielania - do przetestowania jak powyżej: czy izolator optyczny w pozycji backward pozostawia backward ASE?

Symetria CPT sugeruje że tak: z jej perspektywy odwraca się trajektoria fotonów, dwa scenariusze zamieniają się miejscami - przechodząc do standardowego usuwania backward ASE za pomocą izolatora optycznego w pozycji forward.

Edytowane 27 listopada 2024 przez Jarek Duda

[Astro 37]

20 minut temu, Jarek Duda napisał:

Nie ma tutaj żadnej magii - tego typu przyczynowość jest wymagana przez symetrię CPT

Jeszcze raz: RZECZYWISTOŚĆ ma w rzyci co sobie w głowach roimy. Mylisz Księżyc z palcem nań wskazującym, czyli nie wiesz jak działa FIZYKA...

20 minut temu, Jarek Duda napisał:

czy izolator optyczny w pozycji backward pozostawia backward ASE?

Jeszcze raz polecam: staż w labie.

20 minut temu, Jarek Duda napisał:

Symetria CPT sugeruje że tak

W tej kwestii wyraziłem się już wystarczająco dobitnie... Nie mam zamiaru drążyć (na różnych forach wielu ludzi napisało Ci to samo, czyli że kwestia niezrozumienia CPT - zrobiłem mały research).

Edytowane 27 listopada 2024 przez Astro

[peceed 128]

14 godzin temu, Astro napisał:

na różnych forach wielu ludzi napisało Ci to samo, czyli że kwestia niezrozumienia CPT - zrobiłem mały research

Najcelniejsze podsumowanie dyskusji z Jarkiem "w internetach":

Cytat

Simply repeating yourself doesn’t clarify anything 

 

Edytowane 28 listopada 2024 przez peceed

[Astro 37]

Tak, bardzo ładne podsumowanie.
Widzę jednak pewien postęp, bo Jarek nie pisze już o tym, że na poziomie fundamentalnym istnieje coś więcej niż absorpcja, emisja spontaniczna i emisja wymuszona... (no chyba, że dalej tak uważa). Nie widzę też ostatnio, by specjalnie molestował droplety...

Ed. Trzymam jednak za Jarka kciuki. Może kiedyś dojdzie do tego, że zmarnował swój czas...

Edytowane 28 listopada 2024 przez Astro

[Jarek Duda 140]

Stymulowana emisja jest używana m.in. w Rabi, mikroskopie STED ... jako backward ASE jest zwykle usuwana - a może jednak warto w końcu mu się przyjrzeć, wyeksteachowac, poszukać zastosowań poza telekomunikacją ...

... ale nic się nie da, nie ma sensu ... i gdzie teraz jest Europa?

O mnie się nie martw, pracuję równocześnie nad wieloma tematami między informatyką i fizyką - tymi które w danym momencie uważam za najbardziej wartościowe.

[peceed 128]

2 minuty temu, Jarek Duda napisał:

jako backward ASE jest zwykle usuwana

Ale ten "backward" jest w przestrzeni fizycznej, a nie czasie, i wynika z konstrukcji urządzenia...
Czyli mamy przykład podstawiania sobie "stringu" z jednej jednej teorii do drugiej.

12 minut temu, Jarek Duda napisał:

... ale nic się nie da, nie ma sensu ... i gdzie teraz jest Europa?

Wyczuwam mesjanizm, ale odpowiem - pomiędzy Morzem Śródziemnym a Oceanem Północnym.
A jeśli chodzi o gospodarkę, to zaczęła odstawać z zupełnie innych powodów, niezwiązanych z badaniami podstawowymi.

[Jarek Duda 140]

Kolejne powiązane podejście - możemy mierzyć współczynnik absorpcji umieszczając cel między źródłem jak laser i detektorem, np. prowadząc do skanera CT dającego mapę 3D współczynnika absorpcji.

Symetria CPT sugeruje jak analogicznie mierzyć współczynnik emisji - np. dla map 3D molekuł które świecą dzięki energii chemicznej (autoluminescence) jak NADH.

[Jarek Duda 140]

Przygotowałem referat pod te potencjalne zastosowania medyczne. Mówiłem wczoraj, dzisiaj - bardzo pozytywnie, jeszcze poniedziałek, wtorek ... jeśli tym razem nie ruszy to się poddaję.

Potential new applications of laser causing deexcitation, like emission coefficient mapping, radiotherapy or 2WQC

While naively laser only excites target, it can also cause its deexcitation – as stimulated emission, backward ASE (amplified spontaneous emission), or in Rabi cycle cyclically causing excitation and deexcitation. STED microscopy is a popular application of laser causing deexcitation - I would like to propose and discuss a few more, based on its properties suggested by CPT symmetry. For example, while CT scanner makes 3D maps of absorption coefficient, CPT symmetry suggests how to analogously measure/map emission coefficients, what should have much better transparency. Related medical applications could be causing deexcitation of autoluminescent molecules like NADH, e.g. to starve cancer tissue. It also suggests intuitions for recent ‘negative time observations’. Finally, the original motivation was more symmetric and powerful two-way quantum computers (2WQC), for example with photonic chip between coupled laser resonators.

Slajdy: https://www.dropbox.com/scl/fi/b36d6kzsh6qt0q0e4l31l/deexcitation.pdf?rlkey=aituehrt7521qcmmbzw0pzr9w&dl=0

 

[peceed 128]

Godzinę temu, Jarek Duda napisał:

jeśli tym razem nie ruszy to się poddaję

Słusznie. Jak mawiał Albert Einstein, nie można robić wciąż tego samego oczekując różnych rezultatów (na co mój wtedy 12 letni brat odpowiedział kiedyś z wielkim zdziwieniem: "Jak to? Można przecież grać na loterii!" :) ).

W naszym przypadku prawa fizyki wciąż "trzymają się mocno".

Natomiast spytam się czegoś innego: jak tłumaczy sobie kolega fakt, że te "cudowne" urządzenia nie zostały zaproponowane wcześniej?

Jakim cudem tak trywialne w sumie wnioski i możliwości umknęły tym setkom naprawdę wybitnym zawodnikom "wagi ciężkiej" którzy stworzyli dyscyplinę w jej obecnej postaci?

Są dyscypliny o zerowej wartości teoretycznej jak w znacznej części nauki społeczne czy nawet pewna cześć medycyny głoszące teorie z zerowym poparciem w faktach, ale w przypadku fizyki taki problem nie występuje.

W czym kolega jest mocniejszy od takiego Feynmana? Jakie problemy ma Edward Witten?

[Jarek Duda 140]

4 hours ago, peceed said:

Natomiast spytam się czegoś innego: jak tłumaczy sobie kolega fakt, że te "cudowne" urządzenia nie zostały zaproponowane wcześniej?

Okazuje się że prawie wszystkie komercyjnie dostępne lasery mają wbudowany izolator optyczny - który usuwa szukany efekt, eksperci mówią że bez niego dzieją się dziwne rzeczy, łatwo spalić laser ... ja proponuję w końcu zrozumieć i wykorzystać ten potężny efekt - który domyślnie jest usuwany i raczej nikt mu się nie przygląda (z wyjątkiem backward ASE https://ieeexplore.ieee.org/document/841259 gdzie działa dokładnie jak potrzebuję).

Przykładowo dla cyklów Rabiego niby wystarczy laser + atomy (sprzężenie rezonatorów lasera i atomów) ... ale szukając literaturę, zamiast tego kombinują: albo dodają dodatkowy rezonator, albo używają ustawienia typu Mach-Zehnder ... podejrzewam że przez ten wbudowany izolator optyczny, który nawet ciężko zdemontować i raczej nikt normalnie o tym nie myśli.

 

5 hours ago, peceed said:

W czym kolega jest mocniejszy od takiego Feynmana? Jakie problemy ma Edward Witten?

Tym argumentem,  to niesamowite że po Einsteinie jeszcze komuś chciało się uprawiać naukę - no przecież cóż jeszcze mogliby wymyślić?

[ex nihilo 225]

6 godzin temu, Jarek Duda napisał:

eksperci mówią że bez niego dzieją się dziwne rzeczy, łatwo spalić laser

Zajrzałem do tematu i raczej nie widać tam jakichś "dziwnych rzeczy", które by wymagały nowej fizyki do wyjaśnienia. Czyżby wśród laserowców chętnych na Nobla nie było? Efekt jest chyba mierzalny i gdyby był jakiś dodatkowy i to "potężny" efekt, chłopaki (i dziewczynki też) w ciągu tych 60 lat istnienia laserów... Hmm.

[Jarek Duda 140]

Kto mówi o nowej fizyce??? Stymulowana emisja, ASE (amplified spontaneous emission), Rabi cycle: laser na zmianę powoduje ekscytację i deekscytację ... optical pulling, negative radiation pressure ( https://scholar.google.pl/scholar?q=negative radiation pressure ) - wszystkie są znane w literaturze.

Ale jednak są na tyle nietypowe/nieintuicyjne że dotychczas rozwinęło się chyba tylko jedno zastosowanie powodowania deekscytacji laserem: mikroskop STED, no może plus wzmacniacze światłowodowe ...

Są pomysły kilku kolejnych zastosowań, np. backward camera obserwująca nie "powodowanie ekscytacji" przez cel, tylko "powodowanie deekscytacji" - tej drugiej połowy z cyklów Rabiego ... co wydaje się obiecuje np. dla skanerów medycznych: CT obrazowanie 3D np. NADH w całym ciele.

... tylko problem jest eksperymentalnie ruszyć nietypowe tematy szczególnie w Polsce ...

[peceed 128]

2 godziny temu, Jarek Duda napisał:

co wydaje się obiecuje np. dla skanerów medycznych: CT obrazowanie 3D np. NADH w całym ciele.

Już to przerabialiśmy: życie powstało w morzu i zasadniczo nie ma przeszkód przed istnieniem całkowicie przezroczystych mikroorganizmów - ścieżki metaboliczne nie świecą bo nie chcą świecić, to niepotrzebna strata sprawności a wysłanie wysokoenergetycznego fotonu to najgłupsza rzecz jaką można zrobić z punktu widzenia żyjącego organizmu.

2 godziny temu, Jarek Duda napisał:

Ale jednak są na tyle nietypowe/nieintuicyjne

One są nieintuicyjne wyłącznie dla kolegi - to projekcja własnych problemów.

Proponuję poczytać sobie o diagnostyce terahercowej z analizą spektralną, bo jak na razie robi kolega z siebie "niedoinformowanego idiotę" odbijającego się pomiędzy banałem, szarlatanerią i mainstreamem.

 

2 godziny temu, Jarek Duda napisał:

tylko problem jest eksperymentalnie ruszyć nietypowe tematy szczególnie w Polsce

Nie stać nas na śmieciowe badania.

2 godziny temu, Jarek Duda napisał:

Są pomysły kilku kolejnych zastosowań, np. backward camera obserwująca nie "powodowanie ekscytacji" przez cel

Kamera może obserwować tylko fotony wysyłane przez tkanki.

Użycie sformułowania "backward camera" stoi w jawnej sprzeczonści z:
 

2 godziny temu, Jarek Duda napisał:

Kto mówi o nowej fizyce???

 

[Jarek Duda 140]

1 hour ago, peceed said:

Użycie sformułowania "backward camera" stoi w jawnej sprzeczonści z:

Rozumiem że nie było w hiperprzestrzeniach Kaku, ale wyobraź sobie 2 sprzężone wahadła/rezonatory:

przekazują sobie energię raz w jedną stronę, raz w drugą ... dokładnie to samo w cyklach Rabiego: między kierunkowym rezonatorem lasera, a malutkimi izotropowymi rezonatorami atomów - dzieje się to fotonami, czyli laser na przemian "powoduje ekscytację" oraz "powoduje deekscytację" celu.

To są dwie różne przyczynowości, zamieniają się miejscami z perspektywy symetrii CPT i okazuje się że można je odseparować - np. dla free electron laser (FEL) nie ma możliwości fotonów w przeciwnym kierunku i rzeczywiście w obrazku poniżej z https://www.nature.com/articles/s41586-022-04948-y widać że obserwowana końcowa populacja jest praktycznie w pełni wzbudzona, podczas gdy w Rabi powinna być populacja 0.5/0.5 ... czyli rzeczywiście zostało samo "powoduje ekscytację".

Zwykła 'forward' kamera obserwuje takie "powoduje ekscytację" z celu ... dlaczego nie zbudować 'backward' kamery która obserwowałyby "powoduje deekscytację" z celu - np. backward ASE https://ieeexplore.ieee.org/document/841259 pokazuje jak konstruować taki detektor, przykładowo jak na slajdzie powyżej.

 

 

 

Edytowane 12 stycznia przez Jarek Duda

[Astro 37]

Wybacz Jarku, że zapytam inaczej. Czy za Kunderą już tak nieznośna lekkość bytu i aż tak nikt Cię nie rozumie, by wyżywać się na forum POPULARNONAUKOWYM? Przecież tu nie znajdziesz funduszy, punktów itp., ale obawiam się, co jest już problematyczne, że oczekujesz poklasku. Serio tutaj Ci wystarczy? Jeśli tak, to BRAWO TY.

[Jarek Duda 140]

Z jednej strony przygotowuję się właśnie do referatu o tym (m.in. jutro i pojutrze), w czym różny feedback może okazać się wartościowy, chociażby jako motywacja do przystępnego wytłumaczenia ...

Z drugiej strony może ktoś odwiedzający KW interesuje się laserami, pracuje ze światłowodami, etc. ... też sprzężone wahadełka to nie jest jakaś wyższa fizyka.

Z trzeciej tworzę publiczny prior art gdyby ktoś w przyszłości chciał patentować ... sam nie mam możliwości, a tego typu prior artem w przeszłości broniłem ANS.

[Astro 37]

7 minut temu, Jarek Duda napisał:

w czym różny feedback może okazać się wartościowy, chociażby jako motywacja do przystępnego wytłumaczenia ...

Super. Możesz zacząć tłumaczyć... Do tej pory mam jasny obraz niejasności. Jeśli możesz, to nie wklejaj proszę wciąż "tego samego slajdu" - to nie pomaga.

9 minut temu, Jarek Duda napisał:

Z drugiej strony może ktoś odwiedzający KW interesuje się laserami, pracuje ze światłowodami, etc. ...

Serio? Przecież KW, choć wspaniała, jest tak niszowa, że szkoda mówić - nie zauważyłeś? Pewnie powinienem poczekać z 10 minut, bo jak nic sam elon poczuje się zobligowany by odpisać.

13 minut temu, Jarek Duda napisał:

Z trzeciej tworzę publiczny prior art gdyby ktoś w przyszłości chciał patentować ... sam nie mam możliwości

Trochę smutne. W każdym razie dobrego i nie odpowiem już dziś - za dużo zbyt przyziemnych rzeczy do zrobienia na wczoraj.

[Jarek Duda 140]

Brakuje sprzętu (np. lasera ~1550nm bez izolatora), ale zaczęliśmy proste testy - wspomniane efekty wymagane przez symetrię CPT wyraźnie są, aczkolwiek subtelne ... nie mam pojęcia jak realnie ruszyć zastosowania ...

Pomysł kolejnego: teleskop z pompowaną matrycą zamiast chłodzoną - powinien widzieć m.in. promieniowanie synchrotronowe np. w pulsarach, ale nie promieniowanie termiczne - dostarczając uzupełniającą informację:

[Astro 37]

13 minut temu, Jarek Duda napisał:

Pomysł kolejnego: teleskop z pompowaną matrycą zamiast chłodzoną - powinien widzieć m.in. promieniowanie synchrotronowe np. w pulsarach, ale nie promieniowanie termiczne

Z przykrością informuję, że promieniowanie synchrotronowe pulsarów (zdecydowanie NIE termiczne) obserwujemy od bardzo wielu lat, i to bez jakichkolwiek fikołków z CPT czy "pompowaną matrycą". Polecam Jarku mały research źródłowy...

P.S. Jak już tak "napompujesz" tę matrycę (a nie schłodzisz), to wygenerujesz tyle szumu, że uja zobaczysz.

[Jarek Duda 140]

Obserwujemy jeden aspekt promieniowania synchrotronowego, symetria CPT mówi że jeszcze jest drugi - który powinien przynieść komplementarną informację, np. pozwolić odróżnić promieniowanie synchrotronowe od termicznego.

Jak w cyklach Rabiego - laser powoduje cyklicznie ekscytację i deekscytację celu (równaniami absorpcji i stymulowanej emisji) - standardowy teleskop jest skoncentrowany na pierwszym i powinien mieć chłodną matrycę, ale teoretycznie możliwe jest zbudowanie skoncentrowanego na drugim - co wymaga pompowanej matrycy.

Oczywiście nie będzie to łatwe i czułość raczej będzie zdecydowanie gorsza, ale motywacja to zmierzenie komplementarnej informacji np. o ciałach niebieskich.

[Astro 37]

W dniu 22.01.2025 o 00:59, Jarek Duda napisał:

Oczywiście nie będzie to łatwe i czułość raczej będzie zdecydowanie gorsza,

Chciałbym powiedzieć, że trzymam kciuki za powodzenie, ale doskonale zdaję sobie sprawę nie tyle z nierealności, co komiczności tego pomysłu. Żeby długo się nie rozwodzić: masz świadomość ile kosztuje czas obserwacyjny na największych teleskopach? Przy tym projekcie Twoje wcześniejsze pomysły kosztują tyle co waciki, a rozumiem - wobec braku Twoich wpisów o "sukcesach", że na waciki nie udało się tymczasem uzbierać...

P.S. Tak z ciekawości zapytam: zadałeś sobie trochę trudu by oszacować S/N (signal to noise) dla Twojego pomysłu przy zastosowaniu największego dostępnego teleskopu?

[peceed 128]

W dniu 22.01.2025 o 00:59, Jarek Duda napisał:

Obserwujemy jeden aspekt promieniowania synchrotronowego, symetria CPT mówi że jeszcze jest drugi - który powinien przynieść komplementarną informację, np. pozwolić odróżnić promieniowanie synchrotronowe od termicznego.

To są brednie na poziomie pierwszego roku studiów fizyki (w sensie że student po I roku ich nie kupi).
Obserwujemy po prostu fotony, statystycznie niezależne ("pojedyncze"), dla których możemy dobrze określić kierunek i energię w ramach ograniczeń nieoznaczoności, bo obserwacje astronomiczne to tzw. "far field optics" - z bardzo dobrym przybliżeniem

Te obserwacje pozwalają nam rekonstruować pewne obiekty fizyczne w ramach przyjętych modeli.

Notabene "Obserwujemy jeden aspekt promieniowania synchrotronowego, symetria CPT mówi że jeszcze jest drugi - który powinien przynieść komplementarną informację" to cudowny przykład pustomowy bez treści.
Takiego zdania można użyć jeśli wcześniej dostarczy się "mięsa" aby służyło za łamy interpretacyjne pozwalające lepiej zrozumieć przekazane informacje, a nie stanowi żadnej informacji samych w sobie,  te jak zawsze pozostają wewnątrz mózgu szanownego kolegi i nie potrafią się wydostawać inaczej niż przez kwanty niezrozumiałych slajdów.

Wreszcie zrozumiałem dlaczego już nie zajmuje się kolega matematyką - bo matematycy się nie p**** z p**** i zasadniczo na wszystko to ma być dowód.
Jak należało się w sumie spodziewać z powodów czysto "fizycznych", interdyscyplinarna przygoda kolegi zaczęła być opisywana zgodnie z zasadą minimalizacji działania

 

[Jarek Duda 140]

Ciśnienie radiacyjne to jest wektor: p = <E x H>/c, może być dodatnie (w kierunku powierzchni), albo ujemne (w przeciwnym) ( https://scholar.google.pl/scholar?q=negative radiation pressure ) - dokładnie jak w hydrodynamice, nawet równania są prawie te same:

Standardowy teleskop obserwuje dodatnie ciśnienie radiacyjne (w zgodnym spektrum powodujące wzbudzenie), ale np. monitorując populację wzbudzonego sensora możemy (CPT symetrycznie) obserwować ujemne ciśnienie radiacyjne ... albo wykonując cykle Rabiego światłem z obiektywu można by obserwować oba: powodujące ekscytację i deekscytację atomów w sensorze.

Przykładowo promieniowanie synchrotronowe powinno produkować zarówno standardowe dodatnie ciśnienie radiacyjne, ale z perspektywy symetrii CPT też jest to przyspieszający ładunek - też powinien produkować promieniowanie synchrotronowe, które z naszej perspektywy ma ujemne ciśnienie radiacyjne ...

Budując taki teleskop z pompowanym sensorem, pewnie źródeł niespodzianek ujemnego ciśnienia radiacyjnego znajdziemy pełno we Wszechświecie - podejrzewam że już taka naziemna obserwacja Słońca przyniesie dużo nowych informacji, np. pozwalając odróżnić promieniowanie synchrotronowe od termicznego.

Edytowane 4 godziny temu przez Jarek Duda