Rozszerzanie przestrzeni we wszechświecie

[thikim 117]

Mamy to juź nieźle ogarnięte że wszechświat się rozszerza, przestrzeń między galaktykami niejako puchnie.
No ale jak to wniknąć głębiej to jest problem z tym.
Według wielu "naukowców" rozszerza się" przestrzeń między galaktykami ponieważ tam siły wszelakie (od grawitacji do EM) są słabe i nie są w stanie temu przeciwdziałać (wpływ ciemnej energii jest większy).
Natomiast taka przestrzeń lokalna jak w Układzie Słonecznym czy między atomami czy między cząsteczkami - nie rozszerza się ponieważ dominują tu inne siły: grawitacja, elektrostatyka.

Tylko że jest pewien problem bo nie wszędzie te siły przyciągające w mikroświecie dominują.
Weźmy np. dwa protony. Siłą dominującą pomiędzy nimi jest odpychanie. Idąc tokiem rozumowania dominacji podstawowych sił nad ciemną energią to w układzie dwóch protonów siła elektrostatyczna nie będzie przeciwdziałać puchnięciu przestrzeni. Przeciwnie - będzie jej pomagać. 
Więc co? Między protonami przestrzeń jednak też będzie puchnąć?

Coś tu nie gra.
Może tylko grawitacja ma znaczenie odnośnie blokowania puchnięcia przestrzeni, a pozostałe siły to już z tym związku nie mają.

Edytowane 29 czerwca 2023 przez thikim

[GROSZ-ek 4]

Zapomniałeś o resztkowych oddziaływaniach silnych pomiędzy protonami. I jest ono silniejsze niż odpychające oddziaływanie elektromagnetyczne.

[Eco_PL 8]

W dniu 29.06.2023 o 10:35, thikim napisał:

przestrzeń lokalna jak w Układzie Słonecznym czy między atomami czy między cząsteczkami - nie rozszerza się ponieważ dominują tu inne siły: grawitacja, elektrostatyka.

Nie znam się na tym, wiec tym chętniej się wypowiem. Przestrzeń rozszerza się wszędzie, w każdym punkcie, również między protonami i między kwarkami itd. Oddziaływanie między cząstkami nie niweluje rozszerzania przestrzeni ale jej skutek. W makroskali efekt ten sumuje się wraz z odległością, bo więcej jest punktów przestrzeni po drodze Ostatnio słyszałem o możliwym związku czarnych dziur z tempem rozszerzania się wszechświata. Innymi słowy im więcej wpada do dziury tym szybciej puchnie czasoprzestrzeń. Biorąc pod uwagę hipotetyczne właściwości hipotetycznej ciemnej energii, która podobno działa " odpychajaco" może sugerować ze całą przestrzeń jest białą dziura. Ale to z białą dziura to tylko taka moja rozkminka bez dowodów. Nie jestem naukowcem więc mogę puścić wodze fantazji.

[thikim 117]

W dniu 30.06.2023 o 14:12, GROSZ-ek napisał:

Zapomniałeś o resztkowych oddziaływaniach silnych pomiędzy protonami. I jest ono silniejsze niż odpychające oddziaływanie elektromagnetyczne.

Ok. Zmieńmy zatem protony na elektrony i już nie będzie oddziaływania silnego.
Aczkolwiek nie kojarzę helu-2. Kojarzę hel-3,4,6,8. Ale nie 2.
Więc chyba jednak przyroda mówi nie - Twojemu dwuprotonowemu pomysłowi.

 

2 godziny temu, Eco_PL napisał:

Przestrzeń rozszerza się wszędzie, w każdym punkcie, również między protonami i między kwarkami itd. Oddziaływanie między cząstkami nie niweluje rozszerzania przestrzeni ale jej skutek

1. Brakuje na to z tego co wiem dowodów obserwacyjnych. Rozszerzanie obserwujemy jedynie w dużych skalach.
Co w sumie by mogło mieć związek z drugą zagadką czyli ciemną materią, której działanie też obserwujemy w dużych skalach.
2. Gdyby tak było to może i skutek rozszerzania między kwarkami byłby zniwelowany ale musiałby się pojawić między np. atomami.
Przy niwelowaniu skutek nie znika - tylko jest przenoszony do innej skali.
Rozstaw sobie żołnierzyki w grupki po 2x2 (czyli 4).
Jeśli będą rozciągani - ale będą się trzymać to w grupie odległość pozostanie stała. Ale między grupami wzrośnie.
Zawsze byłby poziom na którym w końcu nie dałoby się tego zniwelować. Wtedy na pewno rozszerzanie byś obserwował np. w przestrzeni międzyplanetarnej. Albo w gazie.
Ja znam jedynie obserwacje w naprawdę dużych skalach.
A pewnie kojarzysz że potrafimy już mierzyć drgnięcia odległości rzędu ułamka protonu - w skali km. 
Zauważ też że przestrzeń - wiąże się z tensorem energii-pędu. To nie są niezależne rzeczy.
 

Edytowane 2 lipca 2023 przez thikim

[peceed 113]

Co na to Wielkie Prucie?

 

W dniu 29.06.2023 o 10:35, thikim napisał:

Tylko że jest pewien problem bo nie wszędzie te siły przyciągające w mikroświecie dominują.
Weźmy np. dwa protony. Siłą dominującą pomiędzy nimi jest odpychanie. Idąc tokiem rozumowania dominacji podstawowych sił nad ciemną energią to w układzie dwóch protonów siła elektrostatyczna nie będzie przeciwdziałać puchnięciu przestrzeni. Przeciwnie - będzie jej pomagać. 
Więc co? Między protonami przestrzeń jednak też będzie puchnąć?

Będzie. Protony musiałyby być związane grawitacyjnie co jest niemożliwe z powodu odpychania elektrycznego.
Ale jest jeden feler - jeśli ta akcja zachodzi pomiędzy innymi obiektami związanymi, to przestrzeń nie  puchnie.

 

[thikim 117]

W najmniejszych skalach dominuje oddziaływanie silne. W średnich elektrostatyczne. W dużych grawitacyjne.
Czy mam to rozumieć tak że w jeszcze wyższych dominuje ciemna energia - jakby kolejne oddziaływanie?

I gdy przypadkowo przestrzeń nawet się rozszerzy to tego nie jesteśmy w stanie zarejestrować bo układ sił jest zrównoważony dla pewnej odległości i będzie dążył do utrzymania tej odległości w każdej skali. Poza najwyższymi skalami gdzie nie ma co zrównoważyć puchnięcia przestrzeni.
Ok. Zatem liczymy.
Prędkość Hubbla: w ciągu sekundy każde 3,3 mln lat świetlnych zwiększa się o 74 km.
W ciągu roku o: 2 mld km.
Rok świetlny: 9,5 biliona km.
No to skracamy i mamy:
2 km na 9500 km.
No tego to raczej byśmy nie przegapili
Coś źle liczę.

kurcze, źle - zapomniałem o 3,3 mln.
No to dzielimy:
3 km na jakieś 15 000 km.
1 mm na jakieś 15 000 km w ciągu roku.
No mało faktycznie.

Edytowane 16 lipca 2023 przez thikim