Społecznie/naukowo wartościowa alternatywa dla bitcoin?

[Jarek Duda 131]

Nasze społeczeństwo przeżywa obecnie boom na bitcoiny, litecoiny, dogecoiny etc. - miliony ludzi jest zmotywowana chęcią posiadania do użycia olbrzymich ilości czasu, sprzętu i prądu na rozwiązywanie problemów obliczeniowych ... które poza tym nie mają zupełnie żadnej wartości.

 

Chciałbym zaproponować dyskusję o możliwości ukierunkowania tych motywacji użycia olbrzymich środków obliczeniowych do jakichś bardziej wartościowych problemów. Zamiast marnować je np. na szukanie ciągów o małej wartości funkcji haszującej (bitcoin), przeznaczyć je np. na problem fałdowania białek, który pomaga zrozumieć życie i tworzyć nowe leki: dla danej sekwencji aminokwasów, znajdź ich konfigurację (ciąg kątów) o najmniejsze energii. Czyli "mining takiego scicoina" to byłoby np. znalezienie konfiguracji o mniejszej energii niż aktualnie najlepszy. Oczywiście dozwolone (motywowane ekonomicznie) byłyby też inne sposoby "miningu", jak metody krystalograficzne szukania struktury. Inna klasa problemów to może być np. dobór optymalnych parametrów dla jakiegoś algorytmu etc.

 

Czyli potrzebowalibyśmy market z bazą danych zadań które mogą być zaatakowane w ten sposób. Każde z tych zadań (np. białko do sfałdowania) odpowiadałoby osobnej walucie. Liczba "monet" dla każdej z nich może być mocno ograniczona - np. znalezienie najlepszej konfiguracji białka zamraża ilość monet. Oczywiście dalej można nimi handlować i ich cena może fluktuować - np. pewnie wzrosnąć gdy dane białko okaże się ważne. Co dodatkowo motywowałoby ludzi do interesowania się nauką - w miejsce zainteresowań czysto ekonomicznych.

 

Niektóre pytania:

- jakie rodzaje problemów nadawałyby się tutaj? Muszą być dobrze określone, pozwalać na względnie dużą ilość "monet". Może można by tego użyć do bardziej ogólnych zadań niż czysto obliczeniowe?

- jak optymalnie zbudować infrastrukturę dla takie dużej ilości walut o pewnie małej ilości "monet"? Mogą być traktowane analogicznie do bitcoinów, zawierając np. ciąg kątów konfiguracji.

- jak wyglądałaby ich ekonomia?

 

Ogólnie - jak przekierować ludzki egoizm ze skupiania się na społecznie bezużytecznych problemach, na takie które miałyby jakąś wartość?

 

ps. Rok temu bitcoin mining to było ok. 15 milionów dolarów dziennie za sam prąd ( http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/12/03/fascinating-number-bitcoin-mining-uses-15-millions-worth-of-electricity-every-day/ ) ... i pewnie szybko rośnie.

[Astroboy 34]

Myślę, że nie jest chyba tak tragicznie. Lista projektów obliczeń rozproszonych jest dość długa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_distributed_computing_projects

Wydaje mi się, że owszem, może mamy dziś powszechnie mniejszą świadomość (poczucie odpowiedzialności, czy co tam jeszcze) niż w czasach świetności SETI@home, ale obawiam się, że próba "przekierowania ludzkiego egoizmu" może skończyć się źle. Sądzę, że potrzebna jest ciągła praca u podstaw. A z tym, jak mi się wydaje, nie jest zbyt dobrze. Syndrom czasów? A może zawsze tak było, niezależnie jaką technologią się posługiwaliśmy?

[Jarek Duda 131]

Właśnie się dowiedziałem że dwa dni temu wystartował curecoin - dokładnie odnośnie fałdowania białek:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=603757.0

 

Za udział w projektach rozproszonych raczej nic nie dostaniesz ... podczas gdy farmy bitcoinów budujesz czysto pod zysk - zrobi to znacznie więcej ludzi, przeznaczając znacznie więcej środków.

Przydałyby się projekty rozproszone na których zarabiasz - trochę więcej niż koszt prądu i starzejącego się sprzętu ... no i porównywalnie jak z miningu kryptowalut.

[Afordancja 57]

Właśnie się dowiedziałem że dwa dni temu wystartował curecoin - dokładnie odnośnie fałdowania białek: https://bitcointalk.org/index.php?topic=603757.0 Za udział w projektach rozproszonych raczej nic nie dostaniesz ... podczas gdy farmy bitcoinów budujesz czysto pod zysk - zrobi to znacznie więcej ludzi, przeznaczając znacznie więcej środków. Przydałyby się projekty rozproszone na których zarabiasz - trochę więcej niż koszt prądu i starzejącego się sprzętu ... no i porównywalnie jak z miningu kryptowalut.

 

No to wystarczy dać nagrody..chociaż życie pokazuje, że czasem wystarczą rankinki.

 

Co do eknomii....wystarczy prześledzić los np. Bitcoina, Litecoina itp. (historie są różne, wystarczy porównać).

To kwestia ideologii.. tych którzy przyjmują zaczną promować walutę, może utworzyć się piramidka, ruszy lawina...i spadnie..jeżeli nie wytworzy się rynek.

Ciężko coś prorokować, gdyż napisałeś bardzo ogólnie...

 

A co do ostatniego zdania..to hm... to gdy nie wytwrzy się piramidka..to nie ma sensu płacić komuś więcej niż by to kosztowało kogoś jak by to samemu zrobił...

 

Wg. mnie wystarczy odpowiedni "sponsoring" aktualnych projektów rozproszonych...i wystarczy...

[Jarek Duda 131]

Sponsoring wymaga zorganizowania pieniędzy z zewnątrz, natomiast tutaj ludzie sami się napędzają kierowani chęcią zysku - wystarczy nadać wartość rynkową owocom pewnej aktywności ("miningu") poprzez samo zorganizowanie handlu i ludzie będą to robić.

Pytanie jak dobrać te aktywności żeby były społecznie użyteczne.

[Afordancja 57]

ystarczy nadać wartość rynkową owocom pewnej aktywności ("miningu")

 

"Wartość" rynkową nadaję (jak z resztą zawsze) wiara. Wiara w to, że będę mógł to wymienić na towar/usługę. Czyli trzeba stworzyć tak czy inaczej rynek który by akceptował tą "walutę" jako środek wymiany. W przypadku Bitcoina chodziło jeszcze o walkę z "systemem" "bo rozproszony, bo zaj...isty..bo uwolni od bankierów" itd. itd. czyli musi paść na dobry grunt... tutaj też przy dobrym marketingu, można znaleźć takich co by "kopali".

 

A i zapominasz o jednym, te liczenie hashów nie jest tak tylko dla idei, to jest też forma zabezpieczenia i wiarygodności transakcji.

[Jarek Duda 131]

Jakby kogoś interesował ten temat, to okazuje się że są już podobne inicjatywy i ogólnie tu rozwija się dyskusja:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=606402.0

[Arlic 4]

Jest jeden coin który oblicza ciągi cunninghama i bi-twin. Na wiki jest nawet w rakingu tych ciągów.