Tajemnicze losowania i dziwne numery Lotto

[rysiek 17]

W dniu 19.01.2020 o 01:16, Rudy Kocur napisał:

Prawdopodobieństwo wylosowania kombinacji np.: 1,2,3,4,5,6 jest takie samo jak dowolnej innej, bo w artykule nie podano jaka była kolejność wylosowanych liczb. Najprawdopodobniej nie wylosowano tych liczb w podanej kolejności. To, że ktoś trafił na "nieprawdopodobną" kombinację  1,2,3,4,5,6 nic nie oznacza, bo wielu graczy gra właśnie w ten sposób. Maszyna nie losuje "kombinacji", ale pojedyncze liczby. Cała opowieść to tylko manipulacja umysłami.

Właściwości maszyny mogą wpływać na powtarzalność liczb w kolejnych losowaniach, ale nie na losowane "kombinacje". Moja analiza losowań toto-lotka za 20 lat wykazała jednakową częstotliwość losowania wszystkich liczb.

Dokładnie, szuka się sensacji i teorii spiskowych dobierając informacje i manipulując nimi.

[peceed 127]

W dniu 23.01.2020 o 09:18, wilk napisał:

To byłoby nielegalne.

To są przepisy które specyfikują rozkład w algorytmach pseudolosowych dla "chybił-tafił" ?

[wilk 103]

@peceed jasne, poczytaj o „przyrzeczeniu publicznym” czy ustawie o grach hazardowych, które określają warunki takich gier czy konkursów. Regulamin musiałby jasno określać, że taka usługa powiązana z grą nie gwarantuje pełnej losowości, inaczej byłoby to świadome wprowadzanie w błąd.

[peceed 127]

3 minuty temu, wilk napisał:

Regulamin musiałby jasno określać, że taka usługa powiązana z grą nie gwarantuje pełnej losowości, inaczej byłoby to świadome wprowadzanie w błąd.

Ale chybił-trafił nie gwarantuje pełnej losowości. Od strony formalnej nie gwarantuje żadnej losowości bo wykorzystuje algorytmy pseudolosowe :P.
Do tego mamy kwestię rozmiaru próby, lotto mogłoby się bronić że dla miliarda zakładów mamy równy posiew.
Co ciekawe ciężko byłoby wykazać szkodę wobec klienta. Statystyczna wygrana ma dokładnie taką samą wartość, a pojawia się więcej kumulacji które są kołem napędowym tego biznesu (przy dużych kumulacjach czasami sam się bawiłem bo ex się poprawiał ;).

[cyjanobakteria 119]

CloudFlare ma ciekawy sposób na generowanie ziaren (seed) dla pseudo-losowych, kryptograficznych generatorów:

https://blog.cloudflare.com/randomness-101-lavarand-in-production/

Oparte na pracy: Noll, L.C. and Mende, R.G. and Sisodiya, S., Method for seeding a pseudo-random number generator with a cryptographic hash of a digitization of a chaotic system.

[wilk 103]

Zadaniem algorytmów pseudolosowych jest symulowanie zdarzeń losowych.

https://www.lotto.pl/sites/default/files/pdf/lotto/regulamin_gry_liczbowej_lotto_oraz_plus_obowiazujacy_od_1_lipca_2019.pdf

Cytat

9) metoda chybił trafił–metoda typowania liczb polegająca na losowym ich wyborze przez terminal lub za pośrednictwem centralnego systemu sprzedaży,

…

13) centralny system sprzedaży– system umożliwiający obsługę gier liczbowych.

Cytat

2. Zakład prosty polega na wytypowaniu przez grającego 6 liczb ze zbioru liczb od 1 do 49 lub zleceniu losowego wyboru tych liczb metodą chybił trafił.

Szkodliwość jest taka, że byłoby to przestępstwo przeciwko mieniu, np.

Cytat

Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

 

[peceed 127]

15 minut temu, wilk napisał:

polegająca na losowym ich wyborze

Chciałby zobaczyć normy prawne dla jakości pseudolosowości.

17 minut temu, wilk napisał:

Szkodliwość jest taka, że byłoby to przestępstwo przeciwko mieniu

W jakim przypadku? Że ktoś nie wygrał - nie ma zastosowania.
Że wygrał i musiał się podzielić z innymi osobami? No przecież gdyby nie ten trefny algorytm to i tak dostałby inny numer, na 99.99999%
Sprawa jest beznadziejna z punktu osoby skarżącej.

19 minut temu, wilk napisał:

Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania

Ten paragraf wystarcza do całkowitego zamknięcia totolotka
 

[wilk 103]

3 godziny temu, peceed napisał:

Chciałby zobaczyć normy prawne dla jakości pseudolosowości.

Ale podałem Ci wyżej - ustawa o grach hazardowych: http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20092011540/U/D20091540Lj.pdf A dalej już trzeba sięgać po orzecznictwo SN/NSA.

3 godziny temu, peceed napisał:

W jakim przypadku? Że ktoś nie wygrał - nie ma zastosowania.

Oczywiście, że ma zastosowanie. Nie ma znaczenia czy wygrał, czy przegrał, choć rzeczywiście zwycięzca raczej nie będzie kręcił nosem. Karty były „znaczone” i gracz o tym nie wiedział, rozumiesz?