Czy cywilizacja ludzka padnie na pysk nawet bez globalnego ocieplenia itp.?

[Astro 37]

Od dawna sądzę, że tak, ale myślałem, iż nic mnie już zdziwić nie zdoła, a tu proszę: https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/woznica-myl-konia-myjka-cisnieniowa-zwierze-bylo-przerazone/pgz4y58

[KONTO USUNIĘTE 148]

Czy cywilizacja ludzka padnie na pysk...

Biorąc pod uwagę szerzenie się prawoskrętnych i ich wartości, to nie "czy" tylko "kiedy".

Wczoraj. Gdzieś w Polsce: https://www.facebook.com/watch/?v=621165840401892

 

Edytowane 19 stycznia przez KONTO USUNIĘTE

[Astro 37]

W dniu 19.01.2025 o 18:34, KONTO USUNIĘTE napisał:

Wczoraj. Gdzieś w Polsce

Czy nie jest tak ciągle gdzieś? Widzisz, mnie nie martwi prawoskrętność czy lewoskrętność, bo wali po oczach zwyczajna GŁUPOTA. Kiedyś przynajmniej selekcja naturalna eliminowała "zbyt wolno myślących". Dziś "cudowny" system opieki medycznej zrobił zbyt duże dziury w sicie. Na marginesie jakiejś dyskusji na KW zbyt wolne drapieżniki zdychają, podobnie jak zbyt wolne roślinożerne (mówienie o głupich roślinożercach jest abisalnie idiotyczne...). Naprawdę nie zmartwi mnie jakiś globalny blackout, a nawet - jestem tego pewien - wzmocni wielu ludzi, czego serdecznie życzę pewnym debilom...

[KONTO USUNIĘTE 148]

12 godzin temu, Astro napisał:

mnie nie martwi prawoskrętność czy lewoskrętność, bo wali po oczach zwyczajna GŁUPOTA.

Głupota zdarzy się wszędzie, ale to co po prawej, to już degrengolada wartości: jakimi  młotkami musi być te kilkadziesiąt* milionów, które wybrało egoistę**, kryminalistę*** na szefa, który z miejsca zwolnił 1500 bandziorów za napad (138 policjantów rannych, 5 zabitych) na budynek rządowy, bo młotki dały sobie wmówić, że ich oszukano.

*w Polsce kilka kilka mln aprobujących.

**dobrze ma być w USA kosztem reszty świata.

***należnych mu epitetów jest więcej.

 

 

Edytowane 22 stycznia przez KONTO USUNIĘTE

[darekp 80]

11 godzin temu, KONTO USUNIĘTE napisał:

młotki

 

11 godzin temu, KONTO USUNIĘTE napisał:

młotkami

  

W dniu 21.01.2025 o 10:36, KONTO USUNIĘTE napisał:

redneck'om

OK, ci spod Kapitolu zdrowo "popłynęli", tj. utracili kontakt z rzeczywistością i jest to skutek jakiegoś ich zamknięcia się w "bańce", gronie osób podobnie myślących, którzy wzajemnie "wzmacniają" swoje poglądy, media społecznościowe pewnie też dodały swoje "trzy grosze" (a i IMHO nie byłoby zaskoczenia, gdyby się okazało, że to "grosze" wielkości kamieni młyńskich...). Jest też coraz większa polaryzacja społeczeństw (i w USA i u nas) itd. itp.

Ale tak z drugiej strony, czy Ty kiedykolwiek zastanawiałeś, czy Ty tkwisz w jakiejś bańce, jak głęboko, miałeś kiedykolwiek takie pragnienie, żeby wyjść z siebie, stanąć z boku i popatrzeć na siebie "obiektywnie"? Że dobrze byłoby mieć mieć taką możliwość?
 

[KONTO USUNIĘTE 148]

13 godzin temu, darekp napisał:

OK, ci spod Kapitolu zdrowo "popłynęli", tj. utracili kontakt z rzeczywistością (...)

Tak, ale mi nie chodziło o frakcję ekstremistów, które to są i po lewej, ale o Prezydenta Stanów Zjednoczonych, niejakiego Trumpa, który promuje bandyckie wartości.

Nawet mafioza ułaskawił https://www.fakt.pl/pieniadze/szumowiny-i-szalency-donald-trump-nie-gryzl-sie-w-jezyk/exqrmjl?utm_campaign=cb 

bo jego mafiożnicy (którzy sprytnie partię założyli) wcześniej datki dali na niego.

 

14 godzin temu, darekp napisał:

Ale tak z drugiej strony, czy Ty kiedykolwiek zastanawiałeś, czy Ty tkwisz w jakiejś bańce, jak głęboko, miałeś kiedykolwiek takie pragnienie, żeby wyjść z siebie, stanąć z boku i popatrzeć na siebie "obiektywnie"? Że dobrze byłoby mieć mieć taką możliwość?

Ale moja bańka przecież lepsiejsza !

A już poważnie i krótko: znam intencje  konserwatyzmu i jednocześnie widzę co aparatczyki z nimi robią. Zawładnęli - nawet szczytnymi ideami - w sposób prymitywny, bo adresowany do przecież nieogarniętrych. Szybkie przykłady: Orkiestra zła, bo Owsiak przy okazji zarabia, podpisany przez nich Zielony Ład stał się zły, jak od władzy odeszli.

Tego (od zrobienia z katastrofy zamachu) jest tyle i ich argumentacja tak żenująca (tak, zaglądam do TV Republika), a zwolenników tak wielu, że prowodyrzy wiedzieli jaką retorykę zastosować do swojego prostackiego elektoratu.

[Astro 37]

Pewnie się narażę, ale daje się żyć bez "baniek". Pewnie zabrzmię dla wielu jak Martin Luther King czy John Lennon (), ale można żyć bez tzw. mediów społecznościowych, telewizji (jakiejkolwiek), a nawet (sic!) bez smartfona. Serio; do tego można być szczęśliwym człowiekiem. Jeśli już potrzeba "baniek", to polecam tę, w której staram się żyć - nazywa się Wszechświat.

P.S. Wiem, dla większości jest to zbyt wielki "wysiłek intelektualny", ale tu tak naprawdę nie trzeba zbyt wiele kombinować - wystarczy zenistycznie "puścić to wszystko".

[darekp 80]

4 godziny temu, Astro napisał:

tu tak naprawdę nie trzeba zbyt wiele kombinować - wystarczy zenistycznie "puścić to wszystko".

W zasadzie na tym, co napisał Astro, najlepiej byłoby skończyć, ale skoro była mowa o "bandycie, który coś tam wmówił milionom młotków", czy wspomniana TV Republika, która zapewne (nie oglądam) tworzy tak samo tylko w drugą stronę, to jednak uzupełniłbym o bardziej IMHO "odbańkowione" wyjaśnienie (czy też może w gruncie rzeczy "zenistyczne puszczenie" czegoś): 

https://youtu.be/T6C-_bkfXZs?si=gnh6IfnQQVV0-fD8&t=85s

Amerykanie pracują więcej od nas, całe dorosłe życie (czy też znaczną jego część) spłacają kredyty (za studia, za dom, karty kredytowe), za opiekę medyczną płacą bardzo dużo (nawet jeśli mają ubezpieczenie), dlaczego mają płacić zarobionymi przez siebie pieniędzmi za wojnę na drugim (z ich punktu widzenia) końcu świata?
Czy  też dopłacać do UE (to nawet unijni ekonomiści przyznają, że Niemcy gospodarczo w istotny sposób skorzystały na tym, że mogły przez wiele lat mniej łożyć na wojsko,  i oczywiście na taniej energii z Rosji też)?

Cytat

why are we helping all these other countries if we can't even help ourselves?

 

Edytowane 23 stycznia przez darekp

[KONTO USUNIĘTE 148]

45 minut temu, darekp napisał:

dlaczego mają płacić zarobionymi przez siebie pieniędzmi za wojnę na drugim (z ich punktu widzenia) końcu świata?

...bo dobrobyt USA zbudowali emigranci z całego świata, a słabszemu zaatakowanemu przez bandziora trzeba pomóc, aby bandzior swoich celów nie osiągnął i w przyszłości jeszcze większych kłopotów nie robił?

Otwarte umysły to rozumieją, skostniałe nie.

Edytowane 23 stycznia przez KONTO USUNIĘTE

[Astro 37]

21 godzin temu, darekp napisał:

(czy też może w gruncie rzeczy "zenistyczne puszczenie" czegoś):

Moim skromnym zdaniem to zwyczajnie tani populizm, bo gdyby był to człowiek z którym można pogadać, to powiedziałbym: ok, siądźmy i policzmy. Swoją drogą głupek, skoro nic ze studiów nie wyniósł...

21 godzin temu, darekp napisał:

Amerykanie pracują więcej od nas

Dużo więcej? Myślę o Polsce, nie o "zgniłym zachodzie Europy" :

Cytat

Wyniki analiz prowadzonych przez Bureau of Labor Statistic pokazują, że Amerykanie zatrudnieni na pełen etat pracują średnio przez 8,4 godziny dziennie (42,5 godz. tygodniowo).

Owszem, w porównaniu ze średnią europejską to sporo, ale chyba nie dziwi fakt, że oczekiwana długość życia w USA jest nieco niższa niż średnia europejska, prawda?

21 godzin temu, darekp napisał:

dlaczego mają płacić zarobionymi przez siebie pieniędzmi za wojnę na drugim (z ich punktu widzenia) końcu świata?

Z tego choćby prostego faktu, że bez "drugiego końca świata" USA nie istnieją.

20 godzin temu, KONTO USUNIĘTE napisał:

Otwarte umysły to rozumieją, skostniałe nie.

Owszem, ale nawet otwarte umysły zgodzą się, że nieco spłycasz, a właściwie "idealizujesz". Brutalnie chodzi raczej o to, czy myślimy o kasie w dłuższej, czy krótszej perspektywie...

Myślę, że gdyby trampek miał taki czas na rządzenie jak putler, to już dawno by popłynął.

[thikim 119]

Rozwój nie jest dany raz na zawsze jak to się niektórym wydaje gdy swoją wiedzę czerpią z małej próbki historii.
Cywilizacje rodziły się, rozwijały i zwijały i przepadały. Nawet gdy spojrzymy na cywilizację ludzką jako całość to były okresy i upadków i cofania się w rozwoju.
Ale na to wszystko nakłada się postęp naukowo-techniczny który ma taką cechę że raz odkrytą rzecz ciężko schować. Ale to też się w historii ludzkości udawało. Jak np. maszyny parowe Greków.

Robiłem kiedyś sondaż na dużej kilkudziesięciotysięcznej grupie - z czego odpowiedziało dość mało osób bo koło 500 odnośnie przyszłości ludzkiej cywilizacji.
Zarówno rozwój jak i padnięcie na pysk - wskazało mało osób. Po kilka %.
I słusznie. 
Po długim i gwałtownym okresie "prosperity" cywilizację ludzką czeka przede wszystkim stagnacja. W szczególności brak surowców.

W dniu 19.01.2025 o 18:34, KONTO USUNIĘTE napisał:

Biorąc pod uwagę szerzenie się prawoskrętnych i ich wartości, to nie "czy" tylko "kiedy".

Bardzo prymitywne spojrzenie na całość cywilizacji poprzez pryzmat paru lat i mały wycinek świata. Całkowita niemożność zbudowania szerszej wizji świata niż tylko to co w telewizji człowiek widzi na bieżąco. Coś jak ostatnie pokolenie - które mam nadzieję faktycznie indywidualnie będzie ostatnim pokoleniem. Zresztą myślę że Tusk ich do pierdla zacznie wsadzać bo tak jak pod wpływem Trumpa Tusk zmienił swoje zdanie praktycznie na każdy temat to się pewnie zdarzy.
Tusk - słabi są godni pogardy - tak powiedział to.
Tusk - trzeba wydawać na obronę 5 % jak Trump każe.
Tusk - zielony ład do rewizji.
Tusk - Ukraiński socjal STOP
I dodam Trzaskowskiego - musimy być jak zaciśnięta pięść, jak Trump
Za każdą z tych rzeczy ludzie rok temu byli wyzywani od ruskich onuc. A dziś jakoś tego nie słyszę

21 godzin temu, KONTO USUNIĘTE napisał:

...bo dobrobyt USA zbudowali emigranci z całego świata, a słabszemu zaatakowanemu przez bandziora trzeba pomóc, aby bandzior swoich celów nie osiągnął i w przyszłości jeszcze większych kłopotów nie robił?

Wizja polityki z przedszkola. Polityka to nie jest miejsce dla grzecznych dziewczynek z internatu 
USA właśnie dlatego ma dobrobyt bo tych emigrantów bezlitośnie wykorzystywało. Jakby się zachowywało jak mała dziewczynka to by USA imigranci roznieśli.

W dniu 23.01.2025 o 10:07, KONTO USUNIĘTE napisał:

podpisany przez nich Zielony Ład stał się zły, jak od władzy odeszli.

Zielony Ład podpisał Morawiecki - chociaż ten projekt był wdrażany przez wiele lat i nie tylko Morawiecki jest tam umoczony. Jednocześnie jednak Zielony Ład popierał Kaczyński tylko to stary dziadek któremu można wmówić co się chce - jeśli sie wie w jakie struny uderzyć.

 

55 minut temu, Astro napisał:

Myślę, że gdyby trampek miał taki czas na rządzenie jak putler, to już dawno by popłynął.

Proszę - nie myśl o polityce bo to jest zdecydowanie dla Ciebie za trudne. 
Widzisz polityka to nie są zadania z rodzaju 2+2 których uczyłeś się kiedyś rozwiązywać. Polityka to umiejętność wykorzystania milionów różnych emocji, myśli, pragnień które codziennie się mogą delikatnie zmieniać. Nie ma na to naukowych wzorów czy modeli. Jakby były to już dawno by jakiś naukowiec był bogatszy niż Musk.
To trochę jak z magią. Magia jest dopóki ktoś nie mówi: tu jest milion $. Udowodnij że istnieje magia. I chętnych nie ma.
I tak samo z symulacją ludzkich zachowań. Leżą miliardy na stole. Ale chętnych nie widać żeby je zgarniać. Są tylko chętni w gadaniu co by to nie mogli w polityce zrobić gdyby tylko ktokolwiek ich do czegokolwiek potrzebował.

W dniu 19.01.2025 o 16:31, Astro napisał:

Od dawna sądzę, że tak, ale myślałem, iż nic mnie już zdziwić nie zdoła, a tu proszę: https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/woznica-myl-konia-myjka-cisnieniowa-zwierze-bylo-przerazone/pgz4y58

Jeżeli na podstawie tak incydentalnego i rzadkiego przypadku chcesz wyciągać wnioski na temat kierunku w jakim zmierza ludzkość to jesteś po prostu idiotą.
Bo nie da się inaczej określić człowieka który bierze jednostkowy przypadek z czyjegoś małego fragmentu życia - powiedzmy 1/100 000 życia,  żeby określić wynik tego dokąd zmierza 8 mld ludzi w perspektywie wielu lat.
To urąga jakiejkolwiek statystyce. To urąga nauce.

Edytowane 24 stycznia przez thikim

[Astro 37]

19 minut temu, thikim napisał:

Jeżeli na podstawie tak incydentalnego i rzadkiego przypadku chcesz wyciągać wnioski na temat kierunku w jakim zmierza ludzkość to jesteś po prostu idiotą.

To, że (jak zwykle) przeczytasz bez zrozumienia to co napisałem nie czyni cię mistrzem. Nie jesteś nawet niskopodłogowym "miszczem". Mnie to naprawdę nie dziwi - twoją abisalną ignorancję znam od lat, niczego od ciebie nie oczekuję, bo jestem realistą, ale - jeśli wpadasz raz na ruski rok i zaczynasz walić "idiotą", to odpowiem w podobny sposób: wal się amebo.

[darekp 80]

Godzinę temu, Astro napisał:

bo gdyby był to człowiek z którym można pogadać, to powiedziałbym: ok, siądźmy i policzmy.

OK, jeśli widzisz tu możliwość policzenia czegoś bardziej dokładnie, to super. Więc jeśli mogę w zastępstwie Wesa (bo mam wrażenie, że wyczuwam jego sposób myślenia), proponuję: siądźmy i policzmy, chętnie bym sobie dokładniej wyklarował obraz w jakichś kwestiach. Tylko teraz ruch po Twojej stronie, bo ja nie mam pomysłu jak tu cokolwiek ująć w jakieś ścisłe rachunki, czy jakiekolwiek ścisłe ramy

39 minut temu, thikim napisał:

Po długim i gwałtownym okresie "prosperity" cywilizację ludzką czeka przede wszystkim stagnacja. W szczególności brak surowców.

To z tym się zgadam, też tak bym typował (na wyczucie, wyłącznie na wyczucie) w dłuższej perspektywie, jakieś "nowe średniowiecze" przez kilkaset czy tysiąc lat i potem jakiś przełom i tak w kółko.

Edytowane 24 stycznia przez darekp

[Astro 37]

Widzisz Darku, mnie się odechciało na jakiś czas KW, zatem do usłyszenia kiedyś.

[thikim 119]

 

Ale to nie jest tylko kwestia wyczucia. 
To jest kwestia widzenia problemów przed którymi stoi ludzkość. 
Rozwój potrzebuje rozprzestrzeniania się. Dla każdego biologicznego organizmu można zaobserować zależność: rozwój trwa póki możemy zdobywać zasoby, czy to jedzenie czy to metale czy cokolwiek innego.
Na Ziemi mamy ograniczone zasoby. Wyjście poza Ziemię wymaga poświęcenia właśnie tego co chcemy zdobyć czyli zasobów. 
Relacje są takie że można sobie wyobrazić eksplorację Księżyca, asteroid czy może nawet Marsa. I tyle. 
Wysłanie jednego "bezzałogowego" statku w kierunku innych gwiazd - nie rozwiąże naszych problemów z zasobami. Nawet może je spotęgować bo to jest kosztowne.
Na wysłanie jakiegoś znaczącego % ludzkości zasobów nie mamy i mieć nie będziemy.

15 minut temu, darekp napisał:

i potem jakiś przełom i tak w kółko.

A i nie ma za dużo miejsca na przełomy. 
Rzeczywistość nie istnieje dla nas żebyśmy mogli nieustannie mieć przełomy. Cały wszechświat (poza naprawdę nielicznymi i trudno dostępnymi miejscami) jest zorganizowany na bazie atomów. I z tych atomów wycisnęliśmy prawie wszystko co się dało. Rzeczywistość jest jaka jest i trzeba się z nią pogodzić.
Atomy egzotyczne - są zazwyczaj nietrwałe. Nieznane nam atomy - które czasem odkrywamy - też są nietrwałe. Itd.
Nie zrobisz samochodu z cholernie drogiego oganessona.

Ludzkość zasadniczo może liczyć tylko na jeszcze jeden przełom. Opanowanie fuzji. Ale to nie musi się udać.

Edytowane 24 stycznia przez thikim

[darekp 80]

2 godziny temu, thikim napisał:

A i nie ma za dużo miejsca na przełomy. 

Tak naprawdę nigdy na poważnie nie zastanawiałem się, czy jest miejsce na dużo przełomów, czy też nawet jakąś cykliczność w nieskończoność, nie mam wyrobionego zdania. Ale wydaje mi się, że są powiedzmy nie pomijalnie małe szanse, że są jeszcze do odkrycia ze 2-3 teorie naukowe "przełomowe" w co najmniej mniej więcej takim stopniu jak mechanika kwantowa, tylko że dojście do każdej z nich zajmie jakieś powiedzmy kilkaset lat. Bo tak było do tej pory. W starożytności Grecy wiedzieli o tym, że potarty bursztyn przyciąga lekkie przedmioty, ale nie czuli potrzeby, żeby to badać dokładniej. I gdyby ktoś im zaczął opowiadać o elektryczności, to by go uznali za zupełnego fantastę (niewidzialna "siła", która pozwala poruszać przedmioty, wozy bez koni, oświetla domy nocą, pozwala przesyłać ruchome obrazki na inny kontynent, co za bajki). Potem w XIX wieku fizycy pewnie byli w stanie się doliczyć, że żadne znane im zjawisko nie może być przyczyną świecenia Słońca a i tak potrafili sobie jakoś "wytłumaczyć" świat, że mówili, że fizyka jest już w zasadzie prawie ukończona, że niewiele zostało do odkrycia. Więc całkiem możliwe, że my też przechodzimy obok kilku, powiedzmy tych 2-3 kwestii, co do których przyzwyczailiśmy się, żeby "nie pytać", a których zbadanie - gdyby wiedzieć jaki zrobić eksperyment itp. - dałoby "przełom". O świadomości chociażby nic nie wiemy, o informacji też niewiele (nawet o czasie w gruncie rzeczy), co jeśli tam jest jakaś kwestia bardzo "inaczej" niż sobie wyobrażamy. Albo jakaś inna kwestia. Cokolwiek by to było (o ile jest), to jakieś straszne dziwolągi, sto razy gorsze od mechaniki kwantowej, ale kto wie, czy nie umożliwiałyby np. wydostanie się z planety.

[Astro 37]

W dniu 24.01.2025 o 19:13, darekp napisał:

OK, jeśli widzisz tu możliwość policzenia czegoś bardziej dokładnie, to super.

Widzę, ale raczej szkoda czasu^*,  bo mówimy o narcyzie-debilu, który porwał tłumy jeszcze głupszych. To jest ściana nie do przebicia, chyba że kilofem centralnie między oczy, ale ja zdecydowanie sprzeciwiam się przemocy (aczkolwiek rozumiem obronę konieczną i nie mam z tym problemu). Poczekaj Darku ze dwa lata - choć patrząc na na dzisiejsze komentarze "prawilnych" tłumaczących swojego debila mam coraz mniej złudzeń - bo ekonomia się obroni.

^*a i czasu brak; zresztą wymagałoby to zdecydowanie dłuższej wypowiedzi, za którą przecież KW mi nie zapłaci Przekonany zresztą jestem, że nikt nikomu nie jest w stanie wlać mądrości wełb. Nikt Cię nie zbawi jeśli sam tego nie zrobisz.

[darekp 80]

W dniu 3.02.2025 o 15:24, Astro napisał:

mówimy o narcyzie-debilu, który porwał tłumy jeszcze głupszych

No właśnie ja cały czas nie mam poczucia, że te tłumy "głupio" oceniły sytuację (Trumpa i Muska itp. odstawiam na bok, nie jestem ich fanem, ale debilami też bym nie nazwał).

Więc:

W dniu 24.01.2025 o 17:59, Astro napisał:

W dniu 23.01.2025 o 20:15, darekp napisał:

dlaczego mają płacić zarobionymi przez siebie pieniędzmi za wojnę na drugim (z ich punktu widzenia) końcu świata?

Z tego choćby prostego faktu, że bez "drugiego końca świata" USA nie istnieją.

Zanim do nich ew. dotrą negatywne skutki zmian na "drugim końcu świata", jeszcze trochę sobie pożyją (a może i nigdy ich nie odczują).  Przecież my tak samo niezbyt się przejmujemy, tym co się dzieje np. w Afryce (wojny, głód itd.). Gdyby Rosja zamiast atakować Ukrainę wzięła się za podbój któregoś kraju w Azji Środkowej (Kazachstan/Uzbekistan/Turkmenistan itd., niewielu nawet potrafi wymienić te wszystkie *stany z pamięci) to też byśmy traktowali sprawę o wiele mniej poważnie niż w przypadku UA. Tak po prostu działa ludzka psychika. Więc skoro Wy (bo 3Grosze też) dajecie sobie pozwolenie na to, żeby nie myśleć przez większość czasu o głodnych dzieciach z Afryki, to dlaczego nie dajecie Amerykanom prawa  do czegoś analogicznego?
 

W dniu 23.01.2025 o 21:00, KONTO USUNIĘTE napisał:

słabszemu zaatakowanemu przez bandziora trzeba pomóc, aby bandzior swoich celów nie osiągnął i w przyszłości jeszcze większych kłopotów nie robił?

... i w powyższym argumencie pomięte słowo "debt" z wypowiedzi Wesa na YT oraz liczba mnoga przy "all these other countries"*). 
Potrzebujących jest b. wielu, a Amerykanie mają ograniczone zasoby (tak samo jak i wszyscy inni ludzie mają ograniczone). I już teraz kłopoty ekonomiczne (zresztą reszta "rozwiniętego" świata też od czasu mniej więcej epidemii Covid). Nie pomogą wszystkim, a nawet gdyby mieli możliwości/zasoby pomóc wszystkim, to i tak nie muszą (dobry uczynek, żeby był dobry, musi być dobrowolny i sytuacje, gdy ktoś, kto ma możliwość pomóc - albo wygląda na to że ma - a nie pomaga, to niekoniecznie są sytuacje, że możemy go od razu oceniać, że jest "zły" (np. gdy jest organizowana zbiórka pieniędzy na jakiś szlachetny cel i nie wszyscy wpłacą)) **)

*) Tak że ten "otwarty umysł" został otwarty nie do końca hm... profesjonalnie, część rzeczy, które do niego trafia, zaraz wypada na zewnątrz i gdzieś ginie

**) A poza tym nawet gdy są środki i chęć pomocy to (sorry - skrzywienie zawodowe programisty, żeby obsłużyć wszystkie możliwości;) ):

Cytat

„Skoro jesteście równi bogom, obowiązkiem waszym jest zlikwidować natychmiast wszelkie cierpienia, troski, nieszczęścia, jakie trapią istoty wam podobne"(...)
„Próbowaliśmy tego sześćdziesiąt cztery tysiące pięćset trzynaście razy. Włosy wstają jeszcze na wszystkich posiadanych przeze mnie głowach, kiedy sobie przypomnę rezultaty."(...) „Sam dziad mój wyprostował raz trzystu garbusów za jednym zamachem. Jakże cierpiał potem!".
„Dlaczego?" - nie mogłem powstrzymać pytania.
„Dlaczego! Stu dwunastu usmażono zaraz potem w oleju, przyjąwszy tak nagłe uzdrowienie za pewny dowód konszachtów z diabłem; z pozostałych trzydziestu zaciągnęło się do wojska i zginęło w bitwach, rażąc się wzajemnie pod różnymi sztandarami, siedemnastu niezwłocznie zapiło się z radości na śmierć, resztę zaś wygubiło już to wycieńczenie miłosne (bo mój dziad w poczciwości ducha dorzucił im jeszcze wielkiej urody), już to wszelkie inne wszeteczeństwa, jakim zaczęli się oddawać nazbyt gwałtownie, do owego czasu wyposzczeni, tak że we dwa lata zeszli wszyscy, ale to wszyscy do grobu. Jedyny wyjątek... ach! Nie warto mówić!".
„Skończże, kiedyś już zaczął!" - zawołał niezmiernie poruszony mistrz mój, pan Klapaucjusz.
„Jeśli chcesz koniecznie... dobrze. Pozostało zrazu tylko dwóch. Z nich jeden, nawinąwszy się dziadowi na oczy, błagał go na kolanach o przywrócenie garbu, albowiem jako kaleka żył sobie niezgorzej z datków, a wyprostowany musiał pracować, do czego był nienawykły. Powiadał, że do garbu całkowicie się już przyzwyczaił i teraz, wchodząc gdziekolwiek, rozbija  sobie boleśnie łeb o nadproża..."
„A ów ostatni?" - spytał Klapaucjusz.
„Był on królewiczem pozbawionym sukcesji przez ułomność; wobec takiej odmiany na lepsze, macocha, pragnąc, aby koronowany został jej syn, otruła go...".

(S. Lem Altruizyna czyli opowieść prawdziwa o tym, jak pustelnik Dobrycy kosmos uszczęśliwić zapragnął i co z tego wynikło)

 

W dniu 23.01.2025 o 21:00, KONTO USUNIĘTE napisał:

bo dobrobyt USA zbudowali emigranci z całego świata, a słabszemu zaatakowanemu przez bandziora trzeba pomóc (...)

To chyba  @3Grosze napisałeś bez przemyślenia, bo co, sugerujesz, że USA mają jakieś "zobowiązania" wobec reszty świata i gdziekolwiek się coś złego dzieje, powinien zjawiać się jakiś "kapitan Ameryka" i skopać tyłek złolom? Czyli USA powinny być takim "globalnym policjantem" (z ogromnymi zasobami/możliwościami/uprawnieniami)? No to wtedy opowiadanie Lema o Altruizynie i nie muszę kończyć.

Edytowane 6 lutego przez darekp

[Astro 37]

45 minut temu, darekp napisał:

No właśnie ja cały czas nie mam poczucia, że te tłumy "głupio" oceniły sytuację

Do dziś bardzo wielu nie ma poczucia, że Niemcy wybierając Hitlera zrobili "głupio" - w końcu przez wiele lat działo im się dobrze, a nawet naprawdę dobrze...

46 minut temu, darekp napisał:

Trumpa i Muska itp. odstawiam na bok

Czynisz klasyczny błąd poznawczy, ale pewnie jak ja social media i takie tam zlewasz...

47 minut temu, darekp napisał:

Zanim do nich ew. dotrą negatywne skutki zmian na "drugim końcu świata", jeszcze trochę sobie pożyją (a może i nigdy ich nie odczują).

Już napisałem wyżej - Trzecia Rzesza naprawdę długo miała się świetnie.

48 minut temu, darekp napisał:

Gdyby Rosja zamiast atakować Ukrainę wzięła się za podbój któregoś kraju w Azji Środkowej (Kazachstan/Uzbekistan/Turkmenistan itd., niewielu nawet potrafi wymienić te wszystkie *stany z pamięci) 

Po uj atakować, skoro da się to "załatwić" w dużo prostszy sposób? "Ruskie trolle" to nie jest zwrot erystyczny, a stwierdzenie faktu - wobec nich my (Europa) jesteśmy jak śmieszne naiwne dzieci...

50 minut temu, darekp napisał:

Więc skoro Wy (bo 3Grosze też) dajecie sobie pozwolenie na to, żeby nie myśleć przez większość czasu o głodnych dzieciach z Afryki

Wiesz co robisz takim stwierdzeniem - działasz jak ruski troll i kaczyński razem wzięci.

P.S. Darku, wybacz, ale spodziewałbym się po Tobie czegoś więcej niż takie małostkowości - rozczarowałeś mnie zupełnie. Lem w niczym Ci nie pomoże, serio.

 

[darekp 80]

OK, przyjmując, że całkowicie się mylę (w końcu wszystko co myślę to tylko spekulacje), czy dobrze Was zrozumiałem, że jedyną opcją jaka wg Was wchodzi w grę, żeby "było dobrze" to zwycięstwo Demokratów zamiast Trumpa i kontynuowanie polityki Bidena, pomoc Ukrainie w taki sam sposób i ogólnie coś chyba jednak odrobinę z tego "globalnego policjanta", tzn. USA w roli jakiegoś "światowego lidera", który równocześnie miałby prawo/obowiązek ingerowania wszędzie na świecie, gdzie dzieje się źle? Coś w tym rodzaju? (Wątpię, żeby USA technicznie dały radę ciągnąć taką rolę przez dłuższy czas, ale zdaję sobie sprawę, że takie powątpiewanie od razu może być zakwalifikowane jako "ruski trolling", więc się nie rozwodzę i nie czuję potrzeby rozwodzenia się).

Tzn. skoro to co ja myślę jest "do bani"/niezamierzony ruski trolling, to jakie są konstruktywne kontrpropozycje?

Edytowane 6 lutego przez darekp

[Astro 37]

1 godzinę temu, darekp napisał:

czy dobrze Was zrozumiałem, że jedyną opcją jaka wg Was wchodzi w grę, żeby "było dobrze" to zwycięstwo Demokratów zamiast Trumpa i kontynuowanie polityki Bidena

 Nie wiem jak inni, ale my Astro tak nie sądzimy. Nie sądzimy też, żeby tupanie nóżką przerośniętego bobasa z jeszcze bardziej przerośniętym ego przyniosło USA cokolwiek dobrego. Zwłaszcza gdy bobas nie ma kompletnego pojęcia o geografii na poziomie szkoły podstawowej, i nie tylko o geografii. Tupnął, nałożył 25% cła na Kanadę, zdjął cło i uzyskał co? Wsparcie w zwalczaniu fentanylu na poziomie 1% całego "importu"  (to co wpływa z tamtego kierunku)? To przebija nawet wielokrotnie "podarowany" przez pis wóz strażacki, bo przecież wiemy, że Kanada nagle nie zakupi od USA miliona psów tropiących z przewodnikami...

P.S. Szczerze myśli idiota, że w USA nie ma zdolnych ludzi, którzy potrafią to syntezować na miejscu?

Edytowane 6 lutego przez Astro

[KONTO USUNIĘTE 148]

1 godzinę temu, darekp napisał:

Tzn. skoro to co ja myślę jest "do bani"

Nie masz wrażenia, ze Twoje wywody cechuje przedmiotowość w świecie podmiotów? Tzn brak jakiejkolwiek indywidualnej  sprawczości. Coś w stylu nie głosuję, bo co ja znaczę, nie zwracam uwagi chamowi co się przede mną w kolejkę wtranżala,  bo większy jest? Nie pomogę staruszce co się potknęła, bo i tak niedługo umrze?

A uwaga:

3 godziny temu, darekp napisał:

Więc skoro Wy (bo 3Grosze też) dajecie sobie pozwolenie na to, żeby nie myśleć przez większość czasu o głodnych dzieciach z Afryki,

To logiczne, że nie, ale to nie wyklucza nie tylko myślenia w ogóle, ale w miarę możliwości aktywności, co by grzechu zaniechania nie było i w miarę czyste sumienie było.

Liberalną demokrację charakteryzuje imperatyw zadowolenia jak największej grupy (wszystkim po trochu, bo na max nie ma zasobów). Quasi totalitaryzm Trumpa: przede wszystkim my, a reszta jak coś zostanie i nam się będzie chciało. Do tamtejszych egoistycznych rednecków to trafia.

[darekp 80]

5 godzin temu, KONTO USUNIĘTE napisał:

Coś w stylu nie głosuję, bo co ja znaczę,

Chyba nie (nie do końca rozumiem, co masz na myśli). Ale w praktyce to jest tak, że ja bardziej sumiennie chodzę na wybory niż moja żona, lewicowa ateistka. Prawda może być pośrodku, lewica też czegoś "nie dowozi", a raczej bierze się za realizację wizji "świetlanych przyszłości", które są zbyt (hurra)optymistyczne. Z drugiej strony, możliwe, że ja do czegoś podchodzę zbyt sceptycznie.

[KONTO USUNIĘTE 148]

17 godzin temu, darekp napisał:

Chyba nie (nie do końca rozumiem, co masz na myśli)

Na myśli mam wrażenie symetryzmu w Twoich wywodach, a w sytuacji gdy prezydent mocarstwa chuligani na świecie, wartości prawicowe w naszym zakątku PiS sprowadził do zrobienia zagrożenia z promila nieszczęśników o atypowej orientacji seksualnej aby przy okazji narobić niewiarygodnie karygodnych machlojek, dziwi mnie (nas @Astro), takie niezdecydowane podejście do tej patologii.

[darekp 80]

Ale to pytanie jest nadal tak ogólnikowe, że możliwe są dziesiątki/setki różnych odpowiedzi:

1) Portal naukowy, więc moim zdaniem nieodpowiednie miejsce do "agitacji" politycznej ("za" czy "przeciw" komuś).

2) Portal dla ludzi myślących, więc mam poczucie, że to byłby pewien "brak kultury" gdybym kogoś przekonywał do "lepszości" moich przekonań. Gdy ludzie potrafią myśleć, to wolałbym, żeby sami podjęli decyzję, albo skomentowali to, co ja myślę (np. uświadamiając mi, że przeoczyłem jakąś możliwość).

3) Z punktu widzenia wyborcy jest wybór między PiS-em, który ma bardzo wysoką sprawczość/skuteczność w robieniu wielu rzeczy, z których duża część to jest nie to, co by mi się podobało, a Koalicją 15 października, która "robi" więcej rzeczy, które by mi się podobały, ale "robi" z zerową sprawczością (czyli nie robi). Więc nic dziwnego, że wyborca ma obie strony "gdzieś" podczas głosowania.
4) W stylu Sroczyńskiego, że nie można być tylko anty-PiS-em, trzeba mieć jakiś własny pozytywny program.

5) Mniej więcej to samo, co w pkt. 3 i 4, ale bardziej dosadnie, że obie strony po prostu znalazły taką "oś podziału" społeczeństwa, żeby wszyscy czuli potrzebę opowiedzenia się po którejś stronie i w ten sposób podzielić tort na pół między siebie nie dopuszczając konkurencji ze strony trzecich partii. Czyli ta sytuacja jest korzystna dla partii, dla społeczeństwa szkodliwa (polaryzuje je).

6) Nie jestem ani prawicowcem, ani lewicowcem, ani populistą w sensie podziału dwuosiowego (https://pl.wikipedia.org/wiki/Podział_dwuosiowy), tylko libertarianinem, więc się nie dogadam z lewicowcem, zawsze będą wychodziły na wierzch różnice w myśleniu i ta dyskusja o "symetryzmie" nie ma sensu (PiS to górna ćwiartka na diagramie, Koalicja 15.10 to lewa ćwiartka, libertarianie dolna i w gruncie rzeczy sprawia mi największą satysfakcję trzymać się jak najdalej od jednych i drugich).

I wiele, wiele innych.