Zagadka biologiczna.

[peceed 127]

Jakie jest prawdopodobieństwo że dwoje rodzeństwa z tej samej pary rodziców będzie po badaniach genetycznych wzajemnego pokrewieństwa uznana za rodzeństwo przyrodnie.

[Krzychoo 31]

Klinika zapewniająca in vitro pewnie powiedziałaby ze zerowe.

[Afordancja 57]

W dniu 18.09.2023 o 13:22, Krzychoo napisał:

Klinika zapewniająca in vitro pewnie powiedziałaby ze zerowe.

Nie sądzę, to kwestia statystyki.

 

 

W dniu 17.09.2023 o 15:33, peceed napisał:

Jakie jest prawdopodobieństwo że dwoje rodzeństwa z tej samej pary rodziców będzie po badaniach genetycznych wzajemnego pokrewieństwa uznana za rodzeństwo przyrodnie.

A znasz odpowiedź? I to zagadka gdzie można się zabawić w szacowanie, a na końcu powiesz "nie, tyle a tyle" czy pytasz bo nie wiesz i chciałbyś poznać właściwą odpowiedź?

Czy liczymy czysto matematycznie i to zabawa intelektualna? czy trzeba uwzględnić jakoś jakość realnych testów jakie są wykonywane? i to wiedza jakaś specjalistyczna?

 

[peceed 127]

W dniu 19.09.2023 o 23:08, Afordancja napisał:

A znasz odpowiedź?

Sam ją wymyśliłem. W tym sensie że zauważyłem odpowiedź i uznałem że jest warta zagadki

W dniu 19.09.2023 o 23:08, Afordancja napisał:

Czy liczymy czysto matematycznie i to zabawa intelektualna?

To konkurs na ile ogarnia się jednocześnie matematykę i biologię jednocześnie.

W dniu 19.09.2023 o 23:08, Afordancja napisał:

czy trzeba uwzględnić jakoś jakość realnych testów jakie są wykonywane?

Nie. Mowa o abstrakcyjnym pokrewieństwie, w sensie gwarantowanej ilości wspólnych genów wynoszącej 50% + nadwyżka wynikająca wyłącznie z powtarzania się alleli w populacji. W takim sensie, że można zakładać superzróżnicowaną populację i wyniki dowolnie bliskie 50%.

W dniu 19.09.2023 o 23:08, Afordancja napisał:

i to wiedza jakaś specjalistyczna?

Biologia na poziomie liceum wystarcza aby policzyć odpowiedź i ewentualnie po wyszukaniu jednej/kilku szczególnych wielkości.
Do zadania można podejść na wiele sposobów. Tylko jeden jest prawidłowy.

Generalnie chodzi o ustalenie czy takie przypadki mogły pojawić się w praktyce.

Edytowane 28 września 2023 przez peceed

[Afordancja 57]

W dniu 28.09.2023 o 22:10, peceed napisał:

Generalnie chodzi o ustalenie czy takie przypadki mogły pojawić się w praktyce.

ok, jako, że nie miałem biologii w liceum, i delikatnie mówiąc, tej wiedzy nie rozwinąłem będę improwizował a potem się "doumiem", bo coś czuję, że to może być edukacyjny wątek.

Rozumiem, że całe mieszanie jest na poziomie chromosomów, zakładając, ekstremalne zróżnicownie (bo chyba, żeby to policzyć dokładnie to trzeba by wiedzieć ile dany gen ma alleli... chyba ), mamy 23 chromosomy(pary oczywiście), ale jakoś ten płciowy jest dla mnie podejrzany to pomijam (a może okazać się kluczowy ).

To jak wspomniałeś, plus minus 50% to rodzeństwo, plus minus 25% to rodzeństwo przyrodnie. Musi być jakiś przyjęty próg czyli wybieram 37,5% poniżej to przyrodnie rodzeństwo, powyżej mają tych samych rodziców. To tak oględnie szacując, istnieje blisko 5% pomyłki, jakieś 4,8%.

Jak byłem za***iście daleko to jak mogę, poprosiłbym o jakąś wskazówkę

 

Edytowane 1 października 2023 przez Afordancja

[peceed 127]

3 godziny temu, Afordancja napisał:

Jak byłem za***iście daleko to jak mogę, poprosiłbym o jakąś wskazówkę

Antypody. Rozwiązanie jest bardziej biologiczne niż matematyczne, tzn. trzeba znać kilka zjawisk biologicznych i odpowiednio je oszacować.
Odpowiedzią jest pewna struktura a nie po prostu liczba w stylu "jeden na bilion". Raczej p_1*p_2*p_3 gdzie poszczególne czynniki z czegoś wynikają!

I jeszcze uściślę że nie dysponujemy dna rodziców.
Po prostu badamy dwoje osobników i stwierdzamy pokrewieństwo 50%.

Dokładnie identyczne jakby tylko jeden rodzic był wspólny.

[Afordancja 57]

15 godzin temu, peceed napisał:

Antypody. Rozwiązanie jest bardziej biologiczne niż matematyczne, tzn. trzeba znać kilka zjawisk biologicznych i odpowiednio je oszacować.
Odpowiedzią jest pewna struktura a nie po prostu liczba w stylu "jeden na bilion". Raczej p_1*p_2*p_3 gdzie poszczególne czynniki z czegoś wynikają!

I jeszcze uściślę że nie dysponujemy dna rodziców.
Po prostu badamy dwoje osobników i stwierdzamy pokrewieństwo 50%.

Dokładnie identyczne jakby tylko jeden rodzic był wspólny.

oj, to raczej odpadam, w tej branży jestem za cienki i raczej bym musiał więcej poświęcić niż parę godzin zwłaszcza jak nie wiem czego szukać.
Bo jeżeli dobrze rozumiem, mówisz o jakimś szczególnym przypadku gdy, w takim przypadku będą "nierozróżnialne" między jednym czy dwoma rodzicami.

a podasz odpowiedź?

[peceed 127]

5 minut temu, Afordancja napisał:

a podasz odpowiedź?

A po co psuć zabawę? Tym bardziej że rozwiązanie jest oczywiste, choć niekoniecznie od razu

 

[peceed 127]

W dniu 2.10.2023 o 03:44, peceed napisał:

Po prostu badamy dwoje osobników i stwierdzamy pokrewieństwo 50%.

Dokładnie identyczne jakby tylko jeden rodzic był wspólny.

Oczywiście chodzi o 25% genów identycznych, dla uściślenia.