Skocz do zawartości
Forum Kopalni Wiedzy

ZTNW

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    116
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

  • Wygrane w rankingu

    3

Odpowiedzi dodane przez ZTNW


  1. Ostatnio przeczytałem w jakimś czasopiśmie,że na podstawie samego światła można ustalić wiele parametrów odległych o lata świetlne planet.Intryguje mnie jedno:Jak samo światło może dostarczyć tak wiele informacji o jakiś planetach?Czy ci naukowcy mierzą nie tylko światło widzialne,ale inne jego właściwości(niewidoczne dla nas) czy wystarczy,że skorzystają ze wszystkich możliwych metod analizy i obserwacji tego światła?


  2. Wiesz co,czas jest pojęciem względnym i trudno o doskonałą definicję,możemy mierzyć upływ czasu,ale nigdy lub kiedyś go nie określimy w pełni.Ale jak to nie możemy mierzyć coraz szybszego upływu czasu(przecież cząstki elementarne pędzą niemal z prędkością światła,więc poruszają się z ułamkami sekundy(parę miejsc po przecinku))?Nie rozumiem dalszej argumentacji,więc nie skomentuje jej,bo nie chce się pomylić,odpowiadając na to.Teoria to tylko teoria(zawsze można wymyślić lepsze wyjaśnienie).Tamten temat(o energii)wg mnie dopiero się rozkręca,można by jeszcze sporo napisać o tym!


  3. No pacz.. A ja wyliczyłem, że siła odśrodkowa działająca na ISS to jakieś 0.87516 (dokładność przypadkowa) jej oryginalnego ciężaru. Co się dobrze sumuje do 1 z Twoimi 0.13 Przypadek? Nie sądzę. 

     

    Pogo ma rację. Miał ją od początku. Podał prawdziwy warunek równowagi o który pytano. Mieszanie układami odniesienia. Powoływanie się na geodezję OTW niepotrzebnie zaciemnia sprawę prostą jak orbita kołowa.

     

    Przy okazji: chętnie zobaczę poprawki wynikające z OTW i STW dla ISS w stosunku do klasyka Newtona.

    Jakie zaś poprawki?i,kolejny skrót(którego nie rozumiem,ale się domyślam,że chodzi o Szczególną Teorię Względności),który może być niejasny dla niektórych z tego forum.Co to znaczy "Mieszanie układami odniesienia"?(chodzi o siłę grawitacji i dośrodkowej?)Kolejne terminy,których nie skumałem to "geodezja OTW",co to właściwie znaczy?A w jakich jednostkach wyszły wam te wyniki(kieruję te pytanie do Jajcentego i chyba Astroboya)?

    Będe wredny, ale już nie wytrzymam...

     

     

    To chyba gdzieś tutaj: http://olx.pl/oferta/fizyka-6-klasa-podstawowa-anna-kaczorowska-CID751-ID2r6vN.html

     

     

    W tym przypadku siła dośrodkowa <=> grawitacja. Mikrograwitacja to sytuacja gdy grawitację możemy zmierzyć, ale dla człowieka jest praktycznie niezauważalna, ma wrażenie, że jest w stanie całkowitej nieważkości. Mikrograwitacja jest w środku ISS, bo zwykła grawitacja równoważy się tam z siła odśrodkową - jak w swobodnie spadającej windzie...

     

    Rachunek wektorowy to chyba matematyka gdzieś w gimnazjum...

    Co do linku,to podałeś mi adres sklepu,gdzie można kupić książkę z fizyki,a mi chodziło o informacje z sieci....Wektor to kierunek siły czy coś innego?(Kiedy są dwie siły,to ta trzecia,która powstaje w wyniku oddziaływania tych dwóch to właśnie wypadkowa,niewiem,czy an pewno,więc jakby co poprawcie mnie,jeśli mam rację,te dwie siły to dośrodkowa i grawitacji,a wypadkowa-siła,która powoduje,że ISS nie spada ani nie odlatuje)


  4. 4.Wzór i definicja pierwszej prędkości kosmicznej:

     

    Pierwsza prędkość kosmiczna to najmniejsza pozioma prędkość, jaką należy nadać ciału względem przyciągającego je ciała niebieskiego, aby ciało to poruszało się po zamkniętej orbicie. Z tak określonych warunków wynika, że dla ciała niebieskiego o kształcie kuli, orbita będzie orbitą kołową o promieniu równym promieniowi planety. Ciało staje się wtedy satelitą ciała niebieskiego.

    Wyprowadzenie wzoru

    Pierwszą prędkość kosmiczną można wyznaczyć zauważając, że podczas ruchu orbitalnego po orbicie kołowej siła grawitacji stanowi siłę dośrodkową.

    27ea8b66a3fde6c402c119a7a05d7a07.png 362f05c157d5dd6beb3c8f70a67cc50f.png 34fb65993fac41b33c1a757e62d49adf.png

    gdzie:

    Gstała grawitacji, Mmasa ciała niebieskiego, m – masa rozpędzanego ciała czyli satelity krążącego wokół ciała niebieskiego, R – promień orbity satelity krążącego wokół ciała niebieskiego.

    To tyle,czekam na odpowiedzi i wasze kolejne posty!I mam jeszcze jedno pytanie:czy te wzory się uzupełniają,czy wzajemnie wykluczają się?Nie wszystko rozumiem,jakieś hasła i fizyka oraz matematyka,niektóre zagadnienia są dla mnie nowe,niezrozumiałe!Może na tyle wzorów i definicji wystarczy,następnym razem wkleję linki po prostu zamiast się tak męczyć!

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Og%C3%B3lna_teoria_wzgl%C4%99dno%C5%9Bci

    http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Einsteina

    Dodałem te linki,aby moje dane były kompletne,życzę miłej lektury!


  5. Wybacz, ale odpowiedź na każde ze swoich pytań, np. na wiki, znajdziesz w jakieś 30 sekund. Rozumiem, że niektóre artykuły mogą być dla Ciebie zbyt trudne, ale postaraj się poświęcić nieco czasu, by w miarę rozsądnie sformułować to, czego nie rozumiesz. Wówczas z pewnością spróbujemy (przynajmniej ja) pomóc.

    Okej,przeczytam,skoro trzeba,ale to nie kończy tej dyskusji!

     

    Takie trochę "flaki z olejem". ;)  Proponuję hasło "nieważkość" na wiki. Zdecydowanie wolę stwierdzenie, że jest ona w tym wypadku stanem ruchu WYŁĄCZNIE pod wpływem grawitacji (podobna sytuacja jak w spadającej swobodnie windzie). :)

    Swoją drogą, czy nie odnosisz wrażenia Flaku, że ktoś Cię "testuje"? Ciekaw jestem, kto dał się wkręcić.

    Z tego,co jednak pamiętam,to także siła dośrodkowa też ma wpływ,powoduje,że ISS okrąża Ziemię,czy to prawda?A poza tym,czy na ISS nie ma przypadkiem mikrograwitacji?

     

    Co rozumiesz przez "spaść"? Właściwie to obecnie ciągle "spada" po spirali i właśnie dlatego mamy to korygowanie orbity, aby nie spadło do końca. Jak się to robi? Statek podlatuje do ISS, łączy się z nią i włącza silniki. Wlatuje na nową orbitę, zostawia co musi, rozłącza się z nią i leci spowrotem.

     

    Układ współrzędnich inercjalny, to taki, w którym obowiązują zasady dynamiki Newtona. Nieinercjalny, to poruszający się względem inercjalnego z pewnym przyspieszeniem(lub obracający się w nim.) <Pewnie zaraz Astroboy znajdzie jakiś układ krzywoliniowy, który też nie jest inercjalny żeby pokazać, że moja definicja jest zła, ale tylko takie mi teraz przychodzą do głowy>. Układ nieinercjalny, to na przykład przyspieszający samochód(bo wciska Cię w fotel, a jeśli wziąć układ współrzędnych związany na sztywno z samochodem, to Twoje przyspieszenie jest równe 0, lub karuzela(bo pozorna siła odśrodkowa wypycha Cię na zewnątrz jeśli układ odniesienia zwiążemy z karuzelą) Układ nieinercjalny to taki, w którym nie obowiązują wprost zasady dynamiki Newtona. Aby liczyć dynamikę w nieinercjalnych układach współrzędnych za pomoca równań newtonowskich trzeba dodawać tak zwane siły bezwładności. Więcej znajdziesz na wikipedii, czy każdej książce do fizyki.

     

    "Co to znaczy dla astronautów poza tym,że nie przyciąga ich tak mocno siła grawitacji?"

    Hmm właściwie to dla astronautów nie ma znaczenia jak duża grawitacja tam jest. Jest ona tak, czy tak równoważona przez siłę odśrodkową(a astronauci działają w układzie odniesienia związanym ze stacją-układem nieinercjalnym, więc funkcjonują tak, jakby grawitacji nie było.

     

    "Czy któraś z prędkości kosmicznych ma znaczenie dla ISS"

    Tak, dla ISS ważna jest pierwsza prędkość kosmiczna, tylko że standardowo jest ona liczona przy ziemi, a żeby policzyć wymaganą prędkość ISS trzeba jeszcze raz przeprowadzić obliczenia, z których wychodzi pierwsza prędkość kosmiczna, tylko uwzględnić w nich wysokość na której znajduje się ISS.

     

    A co to jest wypadkowa, to znajdzesz w podstawach rachunku wektorowego. Przydatna rzecz, jeśli interesujesz się fizyką.

    A gdzie szukać podstaw rachunku wektorowego?Poproszę o jakieś linki.Czyli układ nieinercjalny to synonim słowa względny czy nie?

    1.

    Wzór i definicja siły dośrodkowej:

     

    Siła dośrodkowa - w fizyce siła powodująca zakrzywianie toru ruchu ciała, skierowana wzdłuż normalnej (prostopadle) do toru, w stronę środka jego krzywizny. Wartość siły określa wzór:

    ac90753a2a5e5ed1ec88fc3ebaed7482.png

    2.Definicja i wzór siły dośrodkowej:

     

    Siła odśrodkowa w fizyce – jedna z sił bezwładności występująca w obracających się układach odniesienia. Układy takie zalicza się do układów nieinercjalnych.

    Siła odśrodkowa wyrażona jest wzorem:

    59ee6d03d4ce4b4237b3f3544f305660.png

    Wartość siły określają wzory

    142db5fc4f18d42521a5b2c5c22889ed.png Teraz razem pomyślmy,co wynika z tych równań i definicji,czy można na ich podstawie ustalić jeden,uniwersalny,czy nie?To pytanie kieruje do tych,co tu piszą!Nie zmieściły mi się wszystkie wzory,więc w kolejnych postach je napiszę.

  6. Siła grawitacji i odśrodkowa muszą się równoważyć - gdyby jedna z nich przeważała to ISS by uciekał w przestrzeń albo spadał. Flaku nic nie mówił o tym aby pomijać opór powietrza, tylko żeby liczyć grawitację i siłę odśrodkową dla wysokości gdzie on już nie występuje.

    Swoją drogą ISS jest jednak hamowany resztkami naszej atmosfery i dlatego co jakiś czas potrzebuje korekty orbity. Zwyczajnie za nisko lata by nie miał z tym problemów. Gdzieś był wykres jak ISS opada z powodu hamowania o atmosferę i jak jest z tego powodu podnoszona wysokość jego orbity.

    Jak się koryguje orbitę i jak nisko musiałby być aby spaść,albo jak wysoko aby odlecieć w przestrzeń kosmiczną(mam na myśli ISS)?I jak się podnosi orbitę ISS?

     

    Dla potomnych:

     

     

     

    Pogo, jeśli siły się równoważą, to wypadkowa siła znika. Zgodnie z pierwszą zasadą dynamiki sławnego (choć bardzo trudnego w charakterze, jak ja ;D) Newtona ciało takowe leci zwyczajnie po linii prostej (w cholerę).

     

    Generalnie polecam ocalić resztki honoru i sięgnąć choćby na wiki.

    co to jest wypadkowa sił,chyba sprawdzę na wiki z ciekawości,jak po linii prostej,chyba miałeś na myśli okrąg,czyli linię krzywą(chyba?)

     

    Oboje macie racje. Pogo pisał o sile odśrodkowej, ona się równoważy z siłą grawitacji (w nieinercjalnym układzie współrzędnych związanych ze stacją). Pytanie było natomiast o siłę dośrodkową, której rolę pełni siła grawitacji.

    Co to jest inercjalny,nieinercjalny układ współrzędnych?,poproszę o linki do informacji,które pomogą rozjaśnić moją niewiedzę!

     

    Czy potrafisz wskazać FIZYCZNY powód siły odśrodkowej jak i wytłumaczyć fakt, że jako obserwator inercjalny NICZEGO takiego jak "siła odśrodkowa" nie widzę? ;) Gdybyś zahaczył o zasadę równoważności OTW, to może i bym się zgodził. ;)

    Obserwatot inercjalny,zasada równowartości OTW-co to takiego?

     

    Bo ta wredna grawitacja nie pozwala. ;)

     

     

     

     

    Ciekawe postawienie sprawy, Nie zaryzykowałbym stwierdzeniem, że jakikolwiek układ "sam w sobie" jest źródłem siły.

     

     

     

     

    Nieczego takiego nie sugeruję. Jeśli już, to rozwagi w stosowaniu pewnych terminów. ;)

    Jakich konkretnie terminów?"jest zródłem siły"-co to znaczy?

     

    I słusznie prawił Twój profesor (choć nie do końca, bo jednak Einstein ;)). Ta jak najbardziej konserwatywna własność to zasada inercji, czyli właśnie pierwsza zasada dynamiki. :) "Wrażenie" i "pozorność" nieco ujmuje dramatyzmu akcji jak czołowe bicie samochodem (a dziękuję, żyję, tylko cztery dni w szpitalu :)). Oczywiście (jako już właściwie "konserwatysta") zaobserwowałem, że cholerna szyba przednia rzuciła się na mnie. :D

     

     

    Jaki tam wentylator Panie! Wewnętrzne skraje takiego dysku akrecyjnego wokół białego karła to wentylator (by o bardziej zwartych obiektach nie wspomnieć). Swoją drogą, skoro tak bardzo przeszkadza niektórym układ inercjalny, to w takim układzie nieinercjalnym związanym z ISS, w którym ISS oczywiście spoczywa, nie ma żadnego wiatraka. Ot najwyżej drobne orbitowanie kropelki coli wokół pełnej butelki. ;)

     

    Edit: pomyślałem jednak, że może nie wszyscy "łapią" dowcip, zatem małe odniesienie do:

    Przyciąganie grawitacyjne w ISS jest jedynie jakieś 13% mniejsze niż TU, na Ziemi.

    Co to znaczy dla astronautów poza tym,że nie przyciąga ich tak mocno siła grawitacji?

    Sorry,że nie ująłem wszystkich komentarzy,ale nie mam tyle czasu i chęci na wszystkie,myślę,że to i tak za dużo.Mam kolejne pytanie:Czy któraś z prędkości kosmicznych ma znaczenie dla ISS(ta np.mówiąca o byciu satelitą Ziemi),czy to inne prawo/a fizyki tu działają(oprócz siły grawitacji i dośrodkowej)?Przepraszam,jeśli wyszedł za długi post.


  7. Flaku,ale czy te dwie siły(dośrodkowa i grawitacji) się równoważą,czy któraś z nich musi przeważać?I dlaczego muszę pominąć opór powietrza,skoro stacja znajduje się pomiędzy kosmosem a Ziemią?

    A co do TrzyGrosze,to te słowa w nawiasie(bo będzie,bo zagraża)to ironia czy stwierdzenie faktu,bo ciężko mi to ocenić?


  8. TryGrosze,każdy ma prawo do pomyłki,poza tym,chciałem zainteresować swoim tematem te forum,nie rozumiem,czemu przy odpowiedzi do mojego pierwszego posta,która kończy się słowem "histeria" jest odnośnik,że cena zakupu będzie niska,jestem chyba za głupi na to?


  9. Na jakiej wysokości nad naszą planetą musi się znajdować ISS,aby nie spaść,chodzi mi o minimalną wartość podaną w km?I z jaką prędkością musi ona pędzić,aby być w zasięgu grawitacji Ziemi?Pewnie wynika to z zasad fizyki(któraś z prędkości kosmicznych,z tego co pamiętam,są 3),ale nie jestem pewny jakich?


  10. Wydaje mi się, że to forum nie jest dobrym miejscem do jakichkolwiek żądań. Przyjęło się, że z terrorystami się nie dyskutuje. ;)

    Ja nie rozkazuje wam tu pisać,nie czujcie żadnej presji,ja rozumiem,że tyle jest tu do roboty,ale czasem moglibyście odpowiedzieć tutaj.Dzięki pogo za napisanie czegokolwiek,jestem ci wdzięczny,żeby nie było ja odpowiem ci na twojego posta:

    A co by się stało,gdyby ISS spadło na zamieszkane tereny lub cenne przyrodniczo,kto by za to odpowiadał?USA?Piszę zgodnie w temacie,przyznam się,że miał być bardziej obszerny,ale zrezygnowałem z tego w ostatniej chwili.Już nie mogę się doczekać waszych odpowiedzi.Sorry za offtopic w drugim poście tego tematu,nie powinien był tak robić.Narazie!


  11. Kiedy ona nastąpi?I gdzie?Bo obecnie jest niewiele miejsc,gdzie mogłaby spaść bez szkód dla ludzi,a pozostawanie jej samej też jest złe,bo byłaby wtedy ogromnym kosmicznym śmieciem.A to chyba wcale nie jest takie proste.Zapraszam do dyskusji zainteresowane osoby na ten temat.

    http://www.astronautyka.org/index.php/topic,36.0.html

    Tu jest podana historia tworzenia ISS-od początków(1998) do roku 2010.Mam nadzieję,że nie łamie regulaminu,zamieszczając ten link?Myślę,że nic więcej nie trzeba dodawać!Próbuje zainteresować Was tym tematem ale narazie nie wychodzi mi.Napiszcie,jakich tematów oczekujecie,to ja je zrobię(na tyle,ile mogę jako zwykły użytkownik),bo na razie jestem tu olewany,nie żądam,abyście się ze mną zgadzali,ale ze mną rozmiawiali!To tyle,do usłyszenia!


  12. W eksperymencie myślowym oczywiście możesz sobie zamienić Wszechświat na obiekt równoważny pod względem energetycznym. Może to być nawet i elektron albo dowolna cząstka z niezerową masą spoczynkową.

    Tego czy może czy nie może istnieć drugi Wszechświat złożony z antymaterii nie wiemy.

    Czy obiekty,które mają określone parametry fizyczne i chemiczne we wszechświecie,w którym żyjemy(mówiąc o obiektach mam na myśli wszystko,cząstki elementarne,jak i planety,księżyce,gwiazdy,czarne dziury itd.),w tym eksperymencie istniałyby,albo jeśli tak,czy miałyby te same parametry,o których mówiłem?Czy może to za trudne pytanie,to odpowiedz,czy np.Ziemia mogłaby istnieć wg twojego myślenia?


  13. Kiedy ona nastąpi?I gdzie?Bo obecnie jest niewiele miejsc,gdzie mogłaby spaść bez szkód dla ludzi,a pozostawanie jej samej też jest złe,bo byłaby wtedy ogromnym kosmicznym śmieciem.A to chyba wcale nie jest takie proste.Zapraszam do dyskusji zainteresowane osoby na ten temat.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...