Rząd chce ocenzurować internet

[ZolV 10]

Premier: uwolnimy internet od przestępczych zachowań

 

Wyglada na to, ze wszystkie partie nagle mowia jednym glosem.

Znaleziono wspolnego wroga, szkoda tylko ze mnie.

 

http://wiadomosci.onet.pl/2073650,11,premier_uwolnimy_internet_od_przestepczych_zachowan,item.html

 

http://www.wykop.pl/ramka/256299/rzad-chce-ocenzurowac-internet-w-polsce-jak-w-chinach

 

i na koniec tygodnia taki news

zasmucili mnie tym pomyslem.

[odalisques 1]

Aczkolwiek trochę śmieszne są te głosy krytyki. Jakoś w "rzeczywistym" świecie nie słychać głosów sprzeciwu np. wobec zakazu molestowania dzieci. Zaś blokada witryny z treściami pedofilskimi w totalnie anarchistycznym od zarania internecie to już "zamach na wolność obywateli" heh. Sam jestem za jak największą swobodą wszędzie gdzie to możliwe, jednak trzeba znać jakiś umiar. Przecież chodzi tu o blokowanie witryn zawierających treści niezgodne z obowiązującym prawem. Oczywiście cały mechanizm będzie mieć sens tylko wtedy, kiedy tryb blokady takiej witryny będzie faktycznie zgodny ze standardami demokracyjnymi, z możliwością obrony swoich racji, trybem odwoławczym, etc.

 

Natomiast "ustawa hazardowa" to bezwartościowy gniot, a jej założenia to nic innego jak wizualizacja nieudolności politycznej jej twórców.

[w46 1]

Jeśli blokowane miały by być tylko strony z treściami pedofilskimi, rasistowskimi to ok jednak jaką mam pewność że nie będzie blokowane znacznie więcej? żadną!

 

Blokowanie internetu to władza nad wolną informacją którą można wykorzystać do własnych celów np sterowania wynikami wyborów... choć założę się że nawet bez cenzury jest to stosowane. Mając władzę nad środkami masowego przekazu ma się władzę nad ludźmi.

[siamese 0]

Cenzurowanie czekokolwiek, nawet społecznie szkodliwych stron jak te,jest pierwszym krokiem do cenzurowanie wszystkiego co rządowi się podoba.

[czesiu 0]

To już zdecydowanie lepszym rozwiazaniem jest logowanie połączeń do takich stron i trzepanie komputerów odwiedzających - metoda o wiele skuteczniejsza od blokowania samej strony.

[ZolV 10]

Wydaje mi sie, ze nalezy stosowac normalne narzedzia pracy Policji.

 

Czyli monitorowac takie strony i grupy przestepcze. Wchodzic z nakazem sadowym do dostawców internetowych i serwerowni aby zbierać dowody i dotrzeć do źródła. Zaden isp im wtedy nie odmowi. Niech wykorzystaja wiedze administratorow sieci i programistow ktorzy kojarzac dane z roznych zrodel beda w stanie zidentyfikowac rzeczywiscie szkodliwe jednostki.

 

Jesli faktycznie uniemozliwi sie wymiane takimi materialami w internecie, to ci ktorym na tym zalezy i tak to zrobia stara sprawdzona metoda: przez poczte, na gieldach wymieniajac sie plytkami DVD itp

 

To ze wymieniaja sie w internecie tylko ulatwia zbieranie o nich informacji i ich lapanie.

[czesiu 0]

Wydaje mi sie, ze nalezy stosowac normalne narzedzia pracy Policji.

 

Czyli monitorowac takie strony i grupy przestepcze. Wchodzic z nakazem sadowym do dostawców internetowych i serwerowni aby zbierać dowody i dotrzeć do źródła. Zaden isp im wtedy nie odmowi. Niech wykorzystaja wiedze administratorow sieci i programistow ktorzy kojarzac dane z roznych zrodel beda w stanie zidentyfikowac rzeczywiscie szkodliwe jednostki.

 

Jesli faktycznie uniemozliwi sie wymiane takimi materialami w internecie, to ci ktorym na tym zalezy i tak to zrobia stara sprawdzona metoda: przez poczte, na gieldach wymieniajac sie plytkami DVD itp

 

To ze wymieniaja sie w internecie tylko ulatwia zbieranie o nich informacji i ich lapanie.

Dokładnie o ten sens chodziło mi ze stwierdzeniem

To już zdecydowanie lepszym rozwiazaniem jest logowanie połączeń do takich stron i trzepanie komputerów odwiedzających - metoda o wiele skuteczniejsza od blokowania samej strony.

W końcu dużo łatwiej sprawdza się osoby, które wiadomo gdzie wchodzą, niż ciągłe poszukiwanie "nowego" źródła nielegalnych treści.

[este perfil es muy tonto 9]

boże jak ktoś chce sobie konia trzepać przy zdjęciach małych dzieci to co to szkodzi wolności innych?ścigałbym jak już tych co dzieci do pornografi by przyuszali.a z ograniczeniem hazardu kolejny bezsens-jak chcę się spłukać i uzależnić to moja sprawa,a wredny rząd chce mi ciągle pomagać i chronić mnie przed czymś przed czy nie chcę być chroniony.

[czesiu 0]

a z ograniczeniem hazardu kolejny bezsens-jak chcę się spłukać i uzależnić to moja sprawa,a wredny rząd chce mi ciągle pomagać i chronić mnie przed czymś przed czy nie chcę być chroniony.

Ty naprawdę wierzysz, że rząd przyjął takie a nie prawo antyhazardowe ze względu na obywateli? Jak już to chodzi przede wszystkim o pieniądze dla kolesi i przy okazji ukrócenie prania pieniędzy w internecie.

[mikroos 70]

boże jak ktoś chce sobie konia trzepać przy zdjęciach małych dzieci to co to szkodzi wolności innych?

To szkodzi, że to bardzo mocno sprzyja zachowaniom pedofilskim. Poza tym jest to świadome korzystanie z nielegalnych materiałów, więc też jest szkodliwe społecznie. I jeszcze jedno: istnienie rynku napędza podaż, a to z kolei sprzyja zmuszaniu dzieci do udziału w procederze.

ścigałbym jak już tych co dzieci do pornografi by przymuszali.

A jesteś w stanie wyobrazić sobie świadomą zgodę dziecka na występ w filmie porno?

[este perfil es muy tonto 9]

tak jste sobie w stanie,a od 13stego roku życia dzieci mają już jakąśtam podmiotowość prawną czy cośtam czego już nie pamiętam,więc jakieśtam decyzje mogą podejmować.owszem istnienie rynku napędza podaż,ale nie jest dla mnie moralnie złe.nie sądzę że rząd przyjął to ze względu na obywateli,ale tak to niekiedy argumentują,a ja nie sądze by dobrem obywateli(tych mądrych) było poddanie się prawu w coraz szerszych dziedzinach życia,stanowionemu przez ludzi wybranych przez obywateli,z których większość jest średnio mądra(to dobre co najwyżej dla głupich i średnio mądrych)

[mikroos 70]

tak jste sobie w stanie,a od 13stego roku życia dzieci mają już jakąśtam podmiotowość prawną czy cośtam czego już nie pamiętam

W Polsce, o ile mi wiadomo, pedofilia dotyczy dzieci poniżej 15. roku życia. Moim zdaniem jest to całkiem rozsądna granica. Wybacz, ale nigdy nie zgodzę się, jakoby 13-latek był dostatecznie świadomy, żeby podejmować tak poważne decyzje.

owszem istnienie rynku napędza podaż,ale nie jest dla mnie moralnie złe.

Jeszcze raz: nie jest dla Ciebie złe to, że efektem tego zjawiska jest zmuszanie dzieci do występowania w pornografii? Gratuluję.

nie sądzę że rząd przyjął to ze względu na obywateli

To ze względu na co? Bo taki np. socjalizm w sprawach ochrony zdrowia rozumiem - bronią własnej kasy. Ale w przypadku pedofilii?!

[este perfil es muy tonto 9]

to było a propos hazardu nie pedofili

 

oj wiesz ile rynków powoduje wzrost pewnych negatywnych zjawisk?ile trzeba by zamknąć?sexshopy gwałty,sklepy spożycze czy reklama jedzenia otyłość,wiadomości i gry komputerowe przemoc,owszem w tym przypadku korelacj jest  być może bardzo wyraźna,ale zabraniając istnienia takich stron pozbawisz ludzi ciekawskich(niekoniecznie pedofilów) możliwości doświadczenia pewnego zjawiska;poza tym dochodzi argument o możliwości użycia stron do monitorowania środowiska pedofilskiego

[mikroos 70]

sexshopy gwałty

Ale nie z automatu. A pornografia pedofilska z automatu oznacza wykorzystywanie dzieci.

sklepy spożycze czy reklama jedzenia otyłość

Podobnie

wiadomości i gry komputerowe przemoc

Nie każdy typ wiadomości i nie każdy typ gry.

 

Tymczasem pedofilia jednoznacznie oznacza wykorzystywanie dzieci.

 

zabraniając istnienia takich stron pozbawisz ludzi ciekawskich(niekoniecznie pedofilów) możliwości doświadczenia pewnego zjawiska;

Anatomię dziecka można poznać np. na podstawie podręcznika pediatrii. Jeżeli chcesz wiedzy, zdobędziesz ją, ale nie wmówisz mi bzdury, jakoby pornografia pedofilska służyła zaspokajaniu potrzeby wiedzy.

poza tym dochodzi argument o możliwości użycia stron do monitorowania środowiska pedofilskiego

I poświęcać wolność niewinnych dzieci? Dzięki, postoję.

[este perfil es muy tonto 9]

tak tak,a jak obejrzałem kiedyś porno z murzynką to automatycznie przeleciałem już jakąś?owszem jest różnica że seks z murzynkami nie jest nielegalny a z dziećmi jest,ale nie chciałbym by oglądanie rzeczy nielegalnych stało się nielegalne-to co nagrania z napaści nine mogę obejrzeć?filmy gangsterskie wycofacie bo każdy kto je ogląda jest gangsterem?nie każdy kto ogląda strony pedofilskie jest pedofilem!nie każdy pedofil gałci dzieci!

[mikroos 70]

owszem jest różnica że seks z murzynkami nie jest nielegalny a z dziećmi jest

No właśnie. I w tym momencie jak dla mnie temat się kończy.

to co nagrania z napaści nine mogę obejrzeć?

Jeśli udowodnisz mi, że do napaści dochodzi po to, żeby ktoś oglądał filmy z zarejestrowanym zdarzeniem, wtedy będę za zakazem. Tymczasem mylisz przyczynę i skutek, takie mam wrażenie.

filmy gangsterskie wycofacie bo każdy kto je ogląda jest gangsterem?

O ile mi wiadomo, w filmach gangsterskich aktorzy grają dobrowolnie.

nie każdy kto ogląda strony pedofilskie jest pedofilem!nie każdy pedofil gałci dzieci!

Alleluja! Przecież to tak naprawdę fajni ludzie, przecież nie ma niczego nienormalnego w podniecaniu się na widok nagiego dziecka! Ba, pielęgnujmy tę wyrafinowaną sztukę!

 

--

Dewiacja, ot co. Pedofilów nie szanują nawet najbardziej zdegenerowani więźniowie.

[czesiu 0]

tak tak,a jak obejrzałem kiedyś porno z murzynką to automatycznie przeleciałem już jakąś?

Tak na chwilę włącz logikę - jak obejrzysz film, gdzie kopuluje 10 latka, to być może TY z nią nie kopulowałeś, ale

1) KTOŚ TO ZROBIŁ dla TWOJEJ PRZYJEMNOŚCI/chęci wiedzy

2) nikt za darmo takich filmów nie wystawia, zawsze istnieje jakaś zapłata, czyli nie dosyć że gościa dopingujesz, to jeszcze wspierasz.

 

nie każdy pedofil gałci dzieci!

To dlaczego nazywa się go wtedy pedofilem? Słyszałeś coś kiedyś o psychice ludzkiej - nawet jeżeli pedofil bawi się w "głaskanie" czy co tam jeszcze to już ma wpływ na światopogląd dziecka <- to na pewno nie jest pozytywne

[czesiu 0]

Alleluja! Przecież to tak naprawdę fajni ludzie, przecież nie ma niczego nienormalnego w podniecaniu się na widok nagiego dziecka! Ba, pielęgnujmy tę wyrafinowaną sztukę!

Mówiąc szczerze - gdyby to się ograniczało tylko do nagich zdjęć... tyle, że występuje przy tym zbyt wiele "ale" i "pod warunkiem, że"

 

Wystarczy, że dziewczyny mają zniszczone życie dzięki ich bojfrendom, którzy złośliwie nagie zdjęcia wstawili do internetu

[este perfil es muy tonto 9]

no dobra poddaję się,może bronię zbyt szczegółowy przypadek kiedy to niejako "przypadkiem" powstaje film z seksem z dziećmi i ktoś go zamieszcza w necie i ogląda to seksuolog w celach poznawczych;może rzeczywiście prawodastwo w praktyce nie powinno się przejmować takim przypadkiem jeśli prawo powściągnie masę przewinień.no cóż w sferze praktycznego prawodastwa uznaję się za pokonanego. pozostaje mi się odwołać do filozoficznego zwątpienia i relatywizmu-czy są jakieś dowody na to że pedofilia jest zła?(moim zdaniem nie ma dowodów na to że cokolwiek jest złe);ale z takim stanowiskiem nie oczekuję polemiki,jak już mówiłem przyjmuję wasze powyższe argumenty za słuszne.

[mikroos 70]

moim zdaniem nie ma dowodów na to że cokolwiek jest złe

Mam rozumieć, że nie masz nic przeciwko, żeby jakiś mięśniak obił Ci twarz w bramie, i nie będziesz w żaden sposób starał się interweniować lub np. wzywać policji? Ponoć nie ma dowodu na to, że jest to złe.

[czesiu 0]

Mam rozumieć, że nie masz nic przeciwko, żeby jakiś mięśniak obił Ci twarz w bramie, i nie będziesz w żaden sposób starał się interweniować lub np. wzywać policji? Ponoć nie ma dowodu na to, że jest to złe.

A co złego w oklepanej mordce - sie wyleczy i będzie jak nowy... Brutalniejszy przykład jest w złych wiadomościach z typkami, które dostały w twarz kwasem tylko dlatego, że żyły i będą cierpieć do końca życia.

[este perfil es muy tonto 9]

masz tak rozumieć mikroosie,ale dopiero po przyjęciu filozoficznego punktu widzenia,a nie "ludowego" z jakiego mówisz te słowa. Argument że piwo istnieje bo przekonać się o tym można roztrzaskując je oponentowi w dyskusji o głowę jest chybiony,ale żeby się o tym przekonać trzba ochłonąć,usiąść i pomyśleć nad słowami piwo i istnienie.

[mikroos 70]

Zabawne - mówią, że filozofia to nauka o życiu, a jak przychodzi co do czego, zadziwiająco często okazuje się kompletnie nieżyciowa...  :

[este perfil es muy tonto 9]

nauka o życiu to prędzej biologia

[mikroos 70]

Zależy, jak definiujesz życie. Jeśli rozpatrujesz jego aspekt moralny/etyczny lub jego sens, wówczas filozofia jak najbardziej jest nauką o życiu.