Jump to content
Forum Kopalni Wiedzy

Recommended Posts

Tkanka tłuszczowa kojarzy nam się niemal jednoznacznie z biologicznym "magazynem" przechowującym nadmiar energii przyjmowanej wraz z pokarmem. Nie wszyscy wiedzą jednak, że istnieje także tzw. brunatna tkanka tłuszczowa, spalająca tłuszcz i wytwarzająca w ten sposób ciepło. Dotychczas sądzono, że występuje ona wyłącznie u dzieci, lecz najnowsze badania pokazują, że nie jest to do końca prawdą.

Odkrycia dokonano dzięki zastosowaniu nowoczesnej techniki diagnostycznej, zwanej pozytonową tomografią emisyjną, sprzężonej z klasyczną tomografią komputerową. Testy, przeprowadzone na niemal 2000 pacjentów, wykonywano przy okazji przygotowań do zabiegów chirurgicznych w rejonie głowy i szyi.

Wyniki eksperymentu zaskoczyły badaczy. Jak się okazało, aż 6% badanych osób posiadało przynajmniej trzy uncje (ok. 90 g) brunatnej tkanki tłuszczowej. Co więcej, wykazywała ona aktywność metaboliczną zależną od potrzeb organizmu. Teraz wiemy, że jest ona obecna i funkcjonuje u dorosłych, cieszy się dr Aaron Cypess, główny autor badania. Trzy uncje brunatnej tkanki tłuszczowej mogą spalić kilkaset kalorii dziennie.

Zaobserwowana tkanka wyraźnie reaguje na warunki środowiska. Świadczy o tym choćby fakt, iż zimą pojawia się ona w znacznie większej ilości, by ochronić organizm przed wychłodzeniem. Mało tego - jest jej więcej u osób szczupłych, co w łatwy sposób można wytłumaczyć tym, że posiadają one niewiele "zwykłej" (żółtej) tkanki tłuszczowej, będącej doskonałym izolatorem. 

Badacze zaobserwowali także różnicę w ilości brunatnej tkanki tłuszczowej u mężczyzn i kobiet. Te ostatnie mają jej więcej, ponieważ, jak spekulują autorzy studium, są słabiej umięśnione, a ciepło powstające podczas pracy mięśni odgrywa istotną rolę w utrzymaniu ciepłoty ciała.

Zdaniem dr. Cypessa odkrycie może doprowadzić do ulepszenia terapii zwalczających otyłość. Jak tłumaczy badacz, środek aktywujący brunatną tkankę tłuszczową mógłby pomóc wielu osobom w spaleniu znacznej liczby kalorii. Byłoby to, przynajmniej teoretycznie, możliwe nawet bez nadmiernego wysiłku fizycznego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jako ciekawostkę dodam, że (ponoć) preparaty ECA przez zwiększenie termogenezy wspomagają wytwarzanie brunatnej tkanki tłuszczowej. No cóż szkoda, że sprzedawanie ECA jest oficjalnie w Polsce nielegalne. ECA = efedryna + aspiryna + kofeina, związki bez ECA (z korą wierzby i skórką pomarańczy) nawet w połowie nie są tak skuteczne.

 

@Grzegorz: teraz informacja jest również podana w gramach, a wcześniej fakt podania jedynie uncji też nie stanowił problemu - osoby wystarczająco dociekliwe skorzystają z google, bądź wikipedii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eh, kalka amerykańska, dlaczego mamy wiedzieć, co to jest uncja, cal, jard, jak tylko 1% ludzkości używa tych wielkości?

Po pierwsze:  nie przesadzajmy, że 1% :P Ale to tak na marginesie.

 

Co do samej uwagi: nie mogłem napisać po prostu "90 g", bo jednak nie jest to dokładnie tyle samo, co trzy uncje. Z kolei gdybym napisał "84,48 g", to by dopiero wyglądało niepoważnie :D Dlatego napisałem w obu wersjach i zostawiłem te nieszczęsne uncje, bo tak przedstawili to autorzy. Im dziękuj za to, że w materiale przygotowanym do publikacji na cały świat pojawia się jednostka spoza układu SI  ::D

 

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
szkoda, że sprzedawanie ECA jest oficjalnie w Polsce nielegalne

Zdajesz sobie sprawę, że efedryna ma działanie psychotropowe? A z tego, że aspiryna może w takich dawkach powodować krwotoki wewnętrzne i wrzody? Udostępnienie takiego środka byłoby niebezpieczne, a do tego istnieje dla nich skuteczna alternatywa w postaci wizyty na siłowni. Z kolei w celach czysto leczniczych są stosowane inne preparaty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdajesz sobie sprawę, że efedryna ma działanie psychotropowe? A z tego, że aspiryna może w takich dawkach powodować krwotoki wewnętrzne i wrzody? Udostępnienie takiego środka byłoby niebezpieczne, a do tego istnieje dla nich skuteczna alternatywa w postaci wizyty na siłowni. Z kolei w celach czysto leczniczych są stosowane inne preparaty.

Jednak w Polsce są dozwolone leki o silniejszym działaniu psychotropowym niż efedryna, które również zapewne mają inne odpowiedniki. Właśnie tego nie lubię, pewną część zakazujemy, a pewną zostawiamy, żeby nie robić bałaganu. Według mnie takie preparaty powinny być dostępne do zakupu przez osoby 18+ na receptę a leczenie powinno przebiegać pod wglądem lekarza.

Zresztą jak ktoś się uprze, to i tak wynajdzie trzy oddzielne preparaty i zrobi na własną rękę ECA. I właśnie dlatego lepiej, żeby to było zrobione przez specjalistów i trafiało do docelowej grupy chorych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jednak w Polsce są dozwolone leki o silniejszym działaniu psychotropowym niż efedryna

Sam to napisałeś: LEKI, a nie suplementy diety. Bo jeśli o lekach mówimy, to na rynku spokojnie dostaniesz nawet związki o bliskim stopniu pokrewieństwa z amfetaminą (ot, choćby mazyndol - b. skuteczny przyśpieszacz metabolizmu, choć ma nieco osłabione działanie psychotropowe). Rzecz jasna, są dostępne wyłącznie na receptę.

 

Cały problem polega na tym, że preparaty działające naprawdę silnie (i przez to niebezpieczne) nie powinny być dostępne dla kogoś, kto po prostu chce wyglądać lepiej, tylko dla osób, u których otyłość staje się problemem zdrowotnym. Dlatego, ze względu na poziom zagrożenia, obieg takich środków powinien być kontrolowany.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hm, popatrzmy 1 caps dziennie skład: 250mg korzenia mahuang (20mg efedryny - to jest coś koło 3-5 drażetek tussipectu), 200mg kofeiny choć sporo to i tak ludzie więcej wypiją w jednym RedBullu, aspiryny (w formie kory z wierzby)300mg. Wspominałem o gigantycznej naklejonej instrukcji "Ostrożnie - nie brać w przypadku jakichkolwiek problemów zdrowotnych i nie przekraczać dziennej dawki, nie łączyć z"

Głupi Cirrus [objawowe leczenie alergii] ma 120mg pseudoefedryny - nie wmówisz mi, że owe 120mg odpowiada mniejszej dawce efedryny. Z mniej egzotycznych leków Gripex Max - 60mg pseudoefedryny

 

Zdaję sobie sprawę, że pseudoefedryna jest pochodną efedryny o mniejszych efektach ubocznych jednak działa tak samo.

 

Do czego dążę: diabeł nie jest taki straszny jak go malują, pod warunkiem rozsądnego korzystania, "psychotrop" efedryna  w formie pseudoefedryny jest dostępny na rynku bez recepty. Rzuć okiem na forum hyperreal to się przestraszysz, co i w jakich dawkach dzieci biorą dla odczucia "przyjemności".

Na marginesie samą efedrynę bardzo ciężko przedawkować - przesadzisz = rzygasz jak kot.

 

Założę się, że znajdzie się spora ilość osób, które biorą nieświadomie sporą dawkę ECA dziennie i to oni są najbardziej zagrożeni. (Alergicy leczący ból głowy aspiryną i rozkoszujący się 3+ kawami dziennie i zaziębieni maniacy stawiający na mix Gripex+aspiryna).

 

Ja tam brałem ECA jako środek pobudzający - nie ma niczego gorszego niż zasypianie na klawiaturze w połowie wykonanej roboty. (no to teraz zostanę zjechany...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czesiu, pseudoefedryna jest wielokrotnie słabsza* :P Więc stwierdzenie "psychotrop efedryna w postaci pseudoefedryny" jest całkowicie chybione. Poza tym dochodzi kwestia możliwych interakcji pomiędzy samymi składnikami mieszanki.

 

Inna rzecz, że obecnie nawet Tussipect jest (albo w najbliższym czasie ma być, nie wiem dokładnie) dostępny wyłącznie na receptę. Zbyt wielu ludzi go brało dla taniej fazy, więc konieczne było ukrócenie tego zjawiska.

 

 

* Edycja po uwadze k0mandosa :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

oza tym dochodzi kwestia możliwych interakcji pomiędzy samymi składnikami mieszanki.

Właśnie w tym cały sens tej mieszanki, która ma być przede wszystkim termogenikiem. Przynajmniej ja to tak rozumiem :P

 

Po drugie chodziło Ci chyba o to, że pseudoefedryna jest wielokrotnie słabsza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Właśnie w tym cały sens tej mieszanki, która ma być przede wszystkim termogenikiem. Przynajmniej ja to tak rozumiem :P

Jasne, tylko sam powiedz, czy bez kontaktu z lekarzem jesteś w stanie stwierdzić, czy możesz sobie pozwolić na tak nagłe zwiększenie obciążenia organizmu? Pamiętaj, że wyższa termogeneza=wyższe tętno=wyższe obciążenie serca. A osoby otyłe przeważnie już mają jakąś tam niewydolność serca, więc dla nich ryzyko jest ogromne. Mam wrażenie, że zapominasz o tym. A poza tym, jeśli idzie o same interakcje, to jedna z asystentek na seminarium mówiła nam, że przyjmowanie 3 leków daje ok. 90% prawdopodobieństwa wystepienia interakcji. A teraz wystarczy, że jakaś osoba będzie sobie jeszcze przyjmowała np. żeń-szeń na lepszą pamięć albo cokolwiek innego i może się nagle okazać, że wszystkie preparaty są dobre, tylko wymieszane ze sobą stają się niebezpieczne. Właśnie dlatego takie preparaty nie powinny być stosowane bez kontroli lekarza.

 

Założę się, że znajdzie się spora ilość osób, które biorą nieświadomie sporą dawkę ECA dziennie i to oni są najbardziej zagrożeni. (Alergicy leczący ból głowy aspiryną i rozkoszujący się 3+ kawami dziennie i zaziębieni maniacy stawiający na mix Gripex+aspiryna).

Tylko widzisz, tu znów dochodzi kwestia kontroli i różnicy pomiędzy lekiem a suplementem. Jeżeli kupisz aspirynę i Gripex naraz, to farmaceutka na 100% zwróci Tobie uwagę, żeby nie brać tego razem. Tymczasme jeżeli kupisz sobie swój magiczny ECA w sklepie z odżywkami dla sportowców, to jak znam życie, sprzedawca jeszcze Tobie zaproponuje karnitynę, Nitrobolon albo inny śmieć, dzięki któremu ryzyko interakcji znów wzrasta. Dla niego to czysty zysk, a on nie ma obowiązku znać się na interakcjach, nie jest przecież farmaceutą.

Po drugie chodziło Ci chyba o to, że pseudoefedryna jest wielokrotnie słabsza.

Jasne, że tak. Przepraszam za pomyłkę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jasne, tylko sam powiedz, czy bez kontaktu z lekarzem jesteś w stanie stwierdzić, czy możesz sobie pozwolić na tak nagłe zwiększenie obciążenia organizmu?

Nie, dlatego pisałem o stałej kontroli lekarza nad leczeniem, jeżeli w ogóle zostało by takie dopuszczone.

A osoby otyłe przeważnie już mają jakąś tam niewydolność serca, więc dla nich ryzyko jest ogromne. Mam wrażenie, że zapominasz o tym.

Masz rację. Ale swoją drogą rodzi się tu pewien paradoks, bo taka mieszanka będzie mniej niebezpieczna dla osób z lekką nadwagą, lub też po prostu dla zawodników. Takie preparaty nierzadko umożliwiają zejście z poziomem tkanki tłuszczowej poniżej 10%, nawet jeżeli ma być to sezonowy efekt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to pytanie: ilu krotnie pseudoefedryna jest słabsza od efedryny, skoro na hyperreal do "fazy" wystarczyło 240mg pseudoefedryny - 2 tabletki cirrusa, 4 tab gripexu (niebezpieczna dawka  ze względu na paracetamol). Cały sens ECA polega na interakcji między składnikami - zamiast brania po gramie aspiryny czy kofeiny bierzesz mikro dawkę, która w efekcie synergii daje ten sam / lepszy efekt przy względnie mniejszych efektach ubocznych.

 

Poza tym to była "ciekawostka" a nie wypowiedzenie wojny zdrowemu rozsądkowi. W Polsce są dostępne termogeniki "ECA free", które też dają dobry efekt (lepszy niż samo placebo) w połączeniu z wysiłkiem fizycznym. (Ironicznie rzecz ujmując - zaskakująca jest skuteczność większości preparatów w połączeniu z wysiłkiem fizycznym).

 

Odnośnie delegalizacji tussipectu - śmiertelna dawka LD50 pseudoefedryny dla myszy wynosi 500mg/kg - to jest znowu ruch związany z polityką, a nie zdrowiem obywateli.

Z tego co wyczytałem oficjalnie Tussi w drażetkach jest od czerwca 2008 dostępny wyłącznie na receptę

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie, dlatego pisałem o stałej kontroli lekarza nad leczeniem, jeżeli w ogóle zostało by takie dopuszczone.

No i jest :P Tyle, że stosowane są inne preparaty, które najwidoczniej były bardziej skuteczne lub bezpieczniejsze.

Masz rację. Ale swoją drogą rodzi się tu pewien paradoks, bo taka mieszanka będzie mniej niebezpieczna dla osób z lekką nadwagą

Zgadza się. Ale leczenie praktycznie każdej choroby jest łatwiejsze u osób z nadwagą, niż u tych z otyłością.

lub też po prostu dla zawodników. Takie preparaty nierzadko umożliwiają zejście z poziomem tkanki tłuszczowej poniżej 10%, nawet jeżeli ma być to sezonowy efekt.

Pozostaje pytanie, na czym Tobie zależy, bo w przypadku stosowania termogeników na pewno nie można powiedzieć, że "sport to zdrowie".

 

Czesiu - właśnie o interakcje chodzi. Działanie mieszanki trzech leków nie jest takie samo, jak suma działania wszystkich trzech podawanych osobno w różnym czasie. Właśnie dlatego ECA jest potencjalnie niebezpieczne. Poza tym szkodliwosć psychotropów wykracza daleko poza ryzyko zgonu, o czym powinieneś doskonale wiedzieć, skoro tak się tematem interesujesz. I nie daj sobie wmówić bełkotu rozpowiadanego na Hyperreal, że idzie wyłącznie o politykę, bo koszty społeczne uzależnienia idą w grube miliony złotych rocznie. Inna rzecz, że LD50 dla ludzi najprawdopodobniej jest sporo niższe, bo zdarzały się już przypadki śmiertelnych zatruć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poza tym szkodliwosć psychotropów wykracza daleko poza ryzyko zgonu, o czym powinieneś doskonale wiedzieć, skoro tak się tematem interesujesz. I nie daj sobie wmówić bełkotu rozpowiadanego na Hyperreal, że idzie wyłącznie o politykę, bo koszty społeczne uzależnienia idą w grube miliony złotych rocznie. Inna rzecz, że LD50 dla ludzi najprawdopodobniej jest sporo niższe, bo zdarzały się już przypadki śmiertelnych zatruć.

 

Oho, widzę że przechodzimy do dobrego starego schematu "wczoraj trawka - jutro heroina". Moim zdaniem to jet jedynie kwestia psychiki i celu, dla którego środek jest brany. <- tak, wiem straszne uproszczenie, które nie uwzględnia fizycznego uzależnienia i efektów odstawienia. Dyskusji o wahaniach nastroju, dziurach w mózgu i narkolepsji się nie podejmuję - aż tak tematu nie zgłębiałem.

 

Zejście z poziomem tkanki tłuszczowej poniżej 10% jest co najmniej niezdrowe i osobiście za nic w świecie nie podjął bym się takiego ryzyka. Z drugiej strony jak mówimy o dopingu istnieją zdecydowanie skuteczniejsze środki niż efedryna umożliwiające zrzucenie tłuszczu (np. testosteron dla mężczyzn). Moje zdanie w tym temacie - w amatorskim sporcie doping odchudzający/jakikolwiek inny jest zbędny, natomiast w sporcie profesjonalnym dopingiem zajmują się profesjonaliści, którzy przede wszystkim wiedzą co i DLACZEGO robią.

 

hyperreal - be! Jednak słabszym psychicznie jednostkom umożliwia zapoznanie się z dawkowaniem i efektami ubocznymi. Jak już ktoś ma brać to lepiej, aby choć się orientował dlaczego nie ma przekraczać dawki XX środka YY. (np. Gościu na sfd chciał użyć gripex jako stymulant (przecie ma pseudoefedryne! :0 ))

 

Odnośnie "politycznej decyzji": po rozważeniu dochodzę do wniosku że masz rację - ograniczenie ilości jednocześnie sprzedanych opakowań tussipectu nie przyniosło by efektu, szczególnie w dobie 5 aptek na jednej ulicy. Tyle że to jest zablokowanie jednego (fakt śmiesznie taniego) medykamentu z jednoczesnym pozostawieniem 150 innych zawierających ten sam składnik na rynku. Moim zdaniem rozsądna ustawa (bez aspektu "politycznego") powinna mieć treść "wszystkie medykamenty zawierające powyżej xx mg pseudoefedryny na opakowanie oraz przekraczające xxx mg pseudoefedryny na tabletkę wymagają przedstawienia recepty"

 

Odnosnie niższego LD50 dla ludzi - no łączenie z alkoholem czyni cuda.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Moim zdaniem rozsądna ustawa (bez aspektu "politycznego") powinna mieć treść "wszystkie medykamenty zawierające powyżej xx mg pseudoefedryny na opakowanie oraz przekraczające xxx mg pseudoefedryny na tabletkę wymagają przedstawienia recepty"

Tego się nie robi na podstawie ustaw, lecz rozporządzeń. I takie rozporządzenia wchodzą przecież w życie. Efedryna (to ona była w Tussipekcie, a nie pseudoefedryna, jak zapewne wiesz) jest obecnie całkowicie zakazana bez recepty, o ile wiem, natomiast skład preparatów z pseudoefedryną też jest kontrolowany na bieżąco. Swoją drogą, nie jest wykluczone, że Cirrus też zniknie za jakiś czas z rynku właśnie ze względu na wysoką zawartość pseudoefedryny (potrafi kopać po dwóch dawkach, co już jest b. niebezpieczne np. w przypadku kierowców).

 

Nigdzie nie napisałem, że "wczoraj trawka, jutro heroina", bo sam jestem zdania, że jeżeli legalny jest tytoń, to trawka tym bardziej powinna być (choć idealnie by było, gdyby oba specyfiki były zakazane, ale to już temat na osobną dyskusję). Ale z drugiej strony pozwalanie na stosowanie psychotropów bez kontroli lekarza to chora sytuacja i nie powinno tak być, bo nawet bez szczegółowego zgłębiania tematu zgodzisz się ze mną na pewno, że nie są one neutralne dla psychiki i mogą zaszkodzić, jeśli są stosowane nieumiejętnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fakt, ten drobny szczegół przeoczyłem - w zabawę z tussipectem bawiłem się parę lat temu, a dzisiaj nie chce mi się "eksperymentować" żeby powiedzieć jak wypada efektywność w porównaniu z pseudoefedryną. Co nie zmienia faktu - dawka czyni mistrza, a brak rozwagi mistrzów zabija.

 

"Neutralność dla psychiki" - też poddaje się walkowerem, choć zaznaczę że przed demonizowaniem związku trzeba rozważyć skutki krótkotrwałe i długotrwałe związane z przyjmowaniem dawki "końskiej" i dawki "profilaktycznej"(dawka profilaktyczna brzmi niczym herezja) pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikroosie, co do tego sport=zdrowie. Fakt - termogeniki to już jest pewien krok na drugą stronę. Ale z drugiej strony ECA to nie jest hormon tarczycy, clenbuterol czy DNP. Kwestia sporna, trzeba by w tym momencie mieć sporo wyników badań, żeby ruszyć ją dalej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co z tego, że to nie hormon tarczycy, jeśli wpływa na równowagę hormonalną organizmu? Nie jest to działanie bezpośrednie, ale pośrednie, bo hormony zawsze dostosowują się do bieżących potrzeb. Jeżeli metabolizm przyśpiesza, spada aktywność tarczycy, przez co nie dość, że wytrącasz jej pracę z równowagi, to jeszcze wywołujesz tolerancję i po pewnym czasie musisz zwiększyć dawkę. Wbrew pozorom, to naprawdę nie są żarty, a organizm naprawdę potrzebuje pewnej ilości tłuszczu do normalnego funkcjonowania.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No tak, ale żeby tak bardzo napsuć sobie efedryną układ hormonalny jak przyjmowaniem hormonu tarczycy czy insuliny, to raczej trzeba by się poważnie postarać. Ja nie mówię, że to jest mądre pozbywanie się na siłę tkanki tłuszczowej to poziomu na prawdę skrajnego minimum, ale jeżeli już to robić, to lepiej użyć ECA niż wspomnianych przeze mnie substancji, których konsekwencją może być nawet śmierć przy nieodpowiednim taperingu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie no, jasne. Lepiej wypić litr wódy, niż litr paliwa rakietowego. Tylko trzeba by siebie zapytac, czy wybór mniejszego zła oznacza automatycznie mądre rozwiązanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:D I dlatego warto dyskutować. Wiesz, np. możesz dostać w Polsce na receptę opiaty, ale do pewnej granicy. Więc dlaczego nie może być tak z substancjami przyspieszającymi metabolizm. I odpierając już wspomniany przez Ciebie argument, dla opiatów są również substancje zastępcze w zależności o jakie ich działanie nam konkretnie chodzi (przeciwbólowe, nasenne..). A o niebezpieczeństwie stosowania tych pierwszych dobrze wiesz :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tyle, że opiatów nie przepisuje się z byle powodu, tylko wtedy, kiedy są naprawdę niezastąpione (a są takie sytuacje, w których działają wyłącznie leki z tej grupy, a i wtedy wybiera się najsłabszy lub możlwie bezpieczny). W przypadku ECA jest bardzo wiele alternatyw i w przeciwieństwie do opiatów nie jest on niezastąpiony. Zresztą napisałem już wcześniej, że istnieje choćby mazyndol, który odchudza bardzo dobrze. Problem w tym, że wszelkie substancje ingerujące tak silnie w metabolizm są potencjalnie niebezpieczne,więc nie licz na to, że dostaniesz je tylko dlatego, że chcesz mieć mięśnie bardziej na wierzchu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tyle, że opiatów nie przepisuje się z byle powodu, tylko wtedy, kiedy są naprawdę niezastąpione

A to już jest piękna idea, które jednak nie zawsze ma odzwierciedlenie w rzeczywistości :P

Co do samego mazyndolu, z tego co wyczytałem, to już w Polsce nie jest produkowany.

 

A już tak abstrahując, moim zdaniem to jest zła droga do zwalczania otyłości, już prędzej nadwagi. Bo niektórzy ludzie lubią sobie więcej zjeść, mniej zdrowo - ale to nie może być główny powód otyłości. Stosując wspominane leki osoba otyła faktycznie będzie zrzucać tłuszcz przy odpowiedniej aktywności i diecie, ale nie wywoła to zmian trwałych w jej organizmie, co oznacza, że po zakończeniu kuracji (która zapewne musi być w większości przypadków cykliczna) prawdopodobnie problem będzie wracał. Dlatego według mnie lekarstwem na otyłość będzie dokładne wyjaśnienie jej przyczyn i ich korekta, np. jeżeli ktoś rodzi się z bardzo słabym metabolizmem, to rozwiązaniem będzie jego stałe przyspieszenie, o czym zresztą mówi notka o brunatnej tkance tłuszczowej.

Zaś wracając do osób z nadwagą, tutaj termogeniki mogą ułatwić pozbycie się niechcianej ilości tłuszczu i jeżeli się to zrobi z głową to istnieje szansa, żeby taki poziom utrzymać. No ale to zależy od bardzo wielu czynników i nie można generalizować. Ale jeżeli w Polsce można by pójść prywatnie do lekarza, który zna się na rzeczy, ma doświadczenie zawodowe, to nie widzę przeciwwskazań, aby komuś takiemu dać możliwość przepisywania takich substancji.

 

I na koniec, ja mam może taką niezbyt poprawną filozofię, ale ja bym sprzedawał i morfinę, byleby ludzie płacili za to na tyle dużo, aby wystarczyło pokryć wywołane przez nich straty i jeszcze coś zostało :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
A to już jest piękna idea, które jednak nie zawsze ma odzwierciedlenie w rzeczywistości :P

Nie powinieneś podważać słuszności idei na podstawie tego, że kilku baranów nie potrafi się do niej dostosować.

co do samego mazyndolu, z tego co wyczytałem, to już w Polsce nie jest produkowany.

Ale jest dystrybuowany, o ile mi wiadomo. Zresztą, nie jest to jedyny taki środek.

Dlatego według mnie lekarstwem na otyłość będzie dokładne wyjaśnienie jej przyczyn i ich korekta, np. jeżeli ktoś rodzi się z bardzo słabym metabolizmem, to rozwiązaniem będzie jego stałe przyspieszenie, o czym zresztą mówi notka o brunatnej tkance tłuszczowej.

Tyle, że przyczyna otyłości jest bardzo prosta i sami otyli znają ją doskonale. Żrą za dużo, wybierają telewizor zamiast spaceru i samochód zamiast roweru. To naprawdę nie jest skomplikowane i zasłanianie sie tutaj wolnym metabolizmem jest nieco niepoważne. Organizm o wolnym metabolizmie ma przecież, nie licząc przypadków ekstremalnych, naturalnie obniżone także łaknienie.

Zaś wracając do osób z nadwagą, tutaj termogeniki mogą ułatwić pozbycie się niechcianej ilości tłuszczu i jeżeli się to zrobi z głową to istnieje szansa, żeby taki poziom utrzymać.

I właśnie dlatego są w obiegu kontrolowanym przez lekarzy. To oni nadzorują postęp terapii i dobierają takie dawki oraz protokoły leczenia, żeby chudnąć możliwie szybko, ale bezpiecznie i bez większego ryzyka powrotu do poprzedniej wagi. Właśnie na tym polega sens przepisywania termogeników na receptę!

I na koniec, ja mam może taką niezbyt poprawną filozofię, ale ja bym sprzedawał i morfinę, byleby ludzie płacili za to na tyle dużo, aby wystarczyło pokryć wywołane przez nich straty i jeszcze coś zostało :D

Nie zgodzę się. Zbyt duże ryzyko dla otoczenia. Taki lek można przecież komuś np. podrzucić i wyrządzić w ten sposób wielką krzywdę, której żadna kasa nie zwróci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

    • By KopalniaWiedzy.pl
      Amerykańscy naukowcy odkryli, że receptor węglowodorów aromatycznych (ang. aryl hydrocarbon receptor, AHR), który znajduje się w niemal wszystkich komórkach i jest aktywowany przez wielopierścieniowe związki organiczne, takie jak dioksyny i ich pochodne, odgrywa ważną rolę również w metabolizmie. Eksperymenty na myszach pokazały, że blokowanie AHR nie tylko zapobiegało otyłości, ale i ją odwracało.
      Ustalenia zespołu z Centrum Medycznego Dartmouth–Hitchcock są bardzo istotne, zważywszy że otyłość to czynnik ryzyka różnych nowotworów, np. raka piersi. Wyniki badań ukazały się w International Journal of Obesity.
      Przeprowadziliśmy badania, w których wykazaliśmy, że gdy do wysokotłuszczowej paszy dodawano blokujący receptory AHR lek aNF (a-naftoflawon), myszy nie stawały się grubsze od gryzoni żywionych niskotłuszczową karmą kontrolną. Po takim samym okresie zwierzęta spożywające wysokotłuszczową karmę bez aNF stawały się bardzo otyłe. Nie wykazano skutków ubocznych leku - opowiada dr Craig Tomlinson.
      Później specjaliści zadali sobie pytanie, czy blokując receptor AHR za pomocą aNF, można nie tylko zapobiegać otyłości, ale i ją likwidować. By to sprawdzić, pozwoliliśmy, by myszy przytyły na wysokotłuszczowej diecie zachodniej, a następnie połowę gryzoni "przestawiliśmy" na wysokotłuszczową karmę z blokerem AHR. Na przestrzeni kolejnych tygodni myszy z tej podgrupy schudły, osiągając wagę zwierząt jedzących karmę niskotłuszczową. Reszta zwierząt stała się otyła. Ponownie nie zaobserwowano skutków ubocznych.
      Koniec końców Amerykanie postanowili zbadać mechanizmy stojące za zaobserwowanymi zjawiskami. Wiedząc, że AHR reguluje geny kluczowe dla metabolizmu tłuszczu, ekipa zaobserwowała, że gdy receptor węglowodorów aromatycznych zostaje zablokowany w komórkach wątroby i adipocytach, nie udaje mu się zwiększyć ekspresji genów istotnych dla magazynowania i syntezy tłuszczów.
      Bardzo mało badań, jeśli w ogóle jakieś, wykazało, że otyłość można odwrócić za pomocą farmakoterapii [...].
      Obecnie ekipa Tomlinsona poszukuje odpowiedzi na kilka pytań. Amerykanie próbują np. ustalić, jakie składniki pokarmowe aktywują AHR. Badają też rolę mikrobiomu w odniesieniu do AHR i otyłości. Co najważniejsze, rozpoczęły się testy kliniczne, które mają pokazać, czy AHR może być celem terapeutycznym dla zmniejszenia otyłości u ludzi.

      « powrót do artykułu
    • By KopalniaWiedzy.pl
      Aminokwas glutamina może pomóc otyłym ludziom w zmniejszeniu stanu zapalnego tkanki tłuszczowej i ograniczeniu masy tłuszczowej - ustalili naukowcy z Karolinska Institutet i Uniwersytetu w Oksfordzie.
      Autorzy artykułu z pisma Cell Metabolism zademonstrowali także, jak poziom glutaminy może zmienić ekspresję genów w różnych typach komórek.
      Szwedzko-brytyjski zespół zastrzega jednak, że dopiero dalsze badania pokażą, czy będzie można zalecać suplementację glutaminową jako terapię otyłości.
      W ramach najnowszego studium ekipa porównywała procesy metaboliczne w tkance tłuszczowej pobranej z brzucha 52 otyłych i 29 nieotyłych kobiet. Okazało się, że glutamina była aminokwasem, w przypadku którego stwierdzono największe różnice międzygrupowe.
      Osoby otyłe miały średnio niższy poziom glutaminy w tkance tłuszczowej niż osoby o prawidłowej wadze. Niższe poziomy glutaminy wiązały się zaś z większymi rozmiarami adipocytów, czyli komórek tłuszczowych, i większym procentowym udziałem tkanki tłuszczowej w całej masie ciała (niezależnie od wskaźnika masy ciała, BMI).
      Nasze wyniki sugerują, że leczenie glutaminą może się przydać w walce z otyłością oraz insulinoopornością. Wiemy też jednak, że glutamina jest ważna dla podziałów komórkowych i metabolizmu komórek nowotworowych, dlatego nim będzie polecana jako suplement diety do terapii otyłości i jej powikłań, konieczne są dalsze badania nad potencjalnymi długofalowymi skutkami ubocznymi - podkreśla prof. Mikael Ryden.
      Podczas badań zwierzęco-komórkowych naukowcy zademonstrowali, że poziom glutaminy wpływa na ekspresję różnych genów. Niski poziom aminokwasu zwiększa np. ekspresję genów prozapalnych w tkance tłuszczowej. Eksperymenty pokazały, że u otyłych myszy, którym przez 2 tygodnie podawano zastrzyki z glutaminy, stan zapalny tkanki tłuszczowej był mniejszy niż u gryzoni z grupy kontrolnej (tutaj iniekcje wykonywano z soli fizjologicznej). Masa tłuszczowa, objętość adipocytów i poziom cukru we krwi również były obniżone.
      Gdy badano hodowle ludzkich komórek tłuszczowych, inkubacja z coraz większymi ilościami glutaminy powodowała spadki ekspresji genów prozapalnych i zawartości lipidów.
      Na dalszym etapie badań akademicy sprawdzali, co się dzieje w komórkach tłuszczowych, gdy zmienia się poziom glutaminy. Okazało się, że aminokwas oddziałuje na proces zwany O-GlcNAcylacją (O-GlcNAcylacja kontroluje zaś zmiany epigenetyczne). Co istotne, stwierdzono, że u osób otyłych w tkance tłuszczowej poziom O-GlcNAcylacji jest większy. Mysie i ludzkie komórki "przeleczone" glutaminą miały natomiast niższy poziom O-GlcNAcylacji w jądrze komórkowym.
      Nasze badanie pokazuje, że glutamina wywiera przeciwzapalny wpływ na tkankę tłuszczową, zmieniając ekspresję genową w kilku typach komórek. To oznacza, że niedobór glutaminy, który może się rozwinąć w przebiegu otyłości, może prowadzić do zmian epigenetycznych napędzających stan zapalny w organizmie - podsumowuje Ryden.

      « powrót do artykułu
    • By KopalniaWiedzy.pl
      Posługując się rezonansem magnetycznym (MRI), naukowcy wykryli w mózgach otyłych nastolatków oznaki uszkodzeń, które mogą być powiązane ze stanem zapalnym mózgu. Wyniki badań zostaną zaprezentowane na dorocznej konferencji Towarzystwa Radiologicznego Ameryki Północnej.
      Dane WHO wskazują, że na świecie liczba niemowląt i dzieci w wieku 5 lat bądź młodszych z nadwagą lub otyłością wzrosła z 32 mln w 1990 r. do 41 mln w roku 2016.
      Bezpośrednie badanie uszkodzeń zapalnych w mózgach pacjentów z otyłością umożliwił rozwój metod MRI, np. rezonansu tensora dyfuzji (ang. diffusion tensor imaging, DTI).
      W ramach najnowszego studium zespół porównał wyniki DTI 59 otyłych i 61 zdrowych nastolatków w wieku 12-16 lat. Naukowcy opierali się na wskaźniku anizotropii frakcyjnej (FA), który koreluje z kondycją istoty białej; zmniejszenie FA wskazuje na narastające uszkodzenie (spadek integralności) substancji białej.
      Naukowcy wykazali, że u otyłych nastolatków występują spadki FA w obrębie ciała modzelowatego (łac. corpus callosum), czyli najsilniej rozwiniętego spoidła (pasma istoty białej) łączącego półkule mózgu. Zmniejszenie FA wykazano także w środkowym zakręcie okołooczodołowo-czołowym, a więc w regionie mózgu związanym z kontrolą emocjonalną i układem nagrody.
      Związane z leptynoopornością i stanem zapalnym zmiany w mózgach otyłych nastolatków dotyczyły ważnych regionów, odpowiedzialnych za kontrolę apetytu, emocji i funkcji poznawczych - opowiada Pamela Bertolazzi, doktorantka z Uniwersytetu w São Paulo.
      Jak wyjaśniają naukowcy, stwierdzono, że istnieje ujemna korelacja m.in. między TNF-ß i FA w zgrubiałej części tylnej ciała modzelowatego (spelnium corporis callosi) czy między IL6 i FA w środkowym zakręcie okołooczodołowo-czołowym.
      Brazylijka tłumaczy, że leptyna to hormon wydzielany głównie przez komórki tłuszczowe (adipocyty), który spełnia ważną rolę w regulacji spożywania pokarmu i gospodarki energetycznej organizmu. U niektórych ludzi z otyłością mózg nie reaguje na leptynę (jest leptynooporny). Prowadzi to do wytwarzania zwiększonych ilości tego białka i jedzenia mimo adekwatnych, a nawet nadmiernych zapasów tłuszczu. A że leptynę powiązano z neurozapaleniem, można przypuszczać, co się w takiej sytuacji dzieje.
      Po zakończeniu wielospecjalistycznego leczenia odchudzającego chcielibyśmy powtórzyć MRI u tych nastolatków, by sprawdzić, czy [zaobserwowane] zmiany w mózgu są odwracalne, czy nie.
       


      « powrót do artykułu
    • By KopalniaWiedzy.pl
      Spalająca tłuszcz brunatna tkanka tłuszczowa (ang. brown adipose tissue, BAT) jest uznawana za motor termogenezy. Okazuje się, że BAT może także spełniać funkcję filtra, który usuwa z krwi aminokwasy rozgałęzione (ang. branched-chain amino acid, BCAA).
      BCAA - leucyna, izoleucyna i walina - występują m.in. w jajkach, mięsie, rybach i mleku, a także w suplementach dla osób pracujących nad wzrostem masy mięśniowej.
      W normalnych stężeniach BCAA są niezbędne dla zdrowia, ale ich nadmiar powiązano z cukrzycą i otyłością. W ramach najnowszego badania zespół z Rutgers University odkrył, że osoby z niewielką ilością brunatnej tkanki tłuszczowej lub w ogóle jej pozbawione cechuje zmniejszona zdolność usuwania BCAA z krwi; zjawisko to może zaś prowadzić do rozwoju cukrzycy i otyłości.
      Autorom artykułu z pisma Nature udało się też rozwiązać zagadkę, w jaki sposób aminokwasy rozgałęzione dostają się do centrów energetycznych komórki - mitochondriów. Naukowcy stwierdzili, że nieznane dotąd białko SLC25A44 kontroluje tempo, z jakim BAT usuwa aminokwasy z krwi (aktywny katabolizm BCAA w BAT jest pośredniczony przez SLC25A44, które transportuje aminokwasy rozgałęzione do mitochondriów). Wszystko wskazuje więc na to, że BAT spełnia funkcję kluczowego metabolicznego filtra, który kontroluje usuwanie aminokwasów rozgałęzionych za pośrednictwem SLC25A44.
      Nasze badanie wyjaśnia paradoks, który polega na tym, że suplementy aminokwasów rozgałęzionych mogą przynieść korzyści osobom z aktywną brunatną tkanką tłuszczową (ludziom zdrowym), ale bywają szkodliwe dla innych, w tym dla seniorów czy pacjentów z otyłością lub cukrzycą - podkreśla prof. Labros S. Sidossis.
      W przyszłości akademicy chcą sprawdzić, czy wychwyt BCAA przez brunatną tkankę tłuszczową może być kontrolowany przez leki lub czynniki środowiskowe, np. ekspozycję na umiarkowany chłód czy spożycie pikantnych potraw.

      « powrót do artykułu
    • By KopalniaWiedzy.pl
      Ostatnie badania wykazały, że osoby z otyłością i nadwagą są podatne na insulinooporność mózgu. Naukowcom z Uniwersytetu w Tybindze zależało więc na sprawdzeniu, czy ćwiczenia mogą poprawić insulinowrażliwość i funkcjonowanie poznawcze w tej grupie osób.
      Zespół dr Stephanie Kullman zebrał grupę 22 osób prowadzących siedzący tryb życia. Wszyscy mieli nadwagę bądź otyłość (średni wskaźnik masy ciała, BMI, wynosił 31). Ochotnicy wzięli udział w 8-tygodniowym programie treningowym, w którym uwzględniono m.in. jazdę na rowerze i marsz. Skanowanie mózgu miało miejsce przed i po interwencji. Funkcje mózgu mierzono przed i po donosowym podaniu insuliny. Naukowcy badali także nastrój, funkcje poznawcze i metabolizm obwodowy.
      Okazało się, że choć program ćwiczeń doprowadził jedynie do marginalnej utraty wagi, funkcje mózgu ważne dla metabolizmu znormalizowały się po zaledwie 8 tygodniach. Ćwiczenia zwiększyły np. miejscowy przepływ krwi w zależnych od dopaminy regionach kontroli motorycznej i procesów nagrody.
      Insulinowrażliwość wzrosła zwłaszcza w prążkowiu; reakcja mózgu osoby otyłej przypominała po 8 tygodniach odpowiedź człowieka z prawidłową masą ciała. Co ciekawe, im więcej ktoś stracił tłuszczu brzusznego, tym większa była poprawa funkcji mózgu.
      Ochotnicy wspominali też o poprawie nastroju i zdolności przełączania między zadaniami, co wskazuje na poprawę funkcji wykonawczych.

      « powrót do artykułu
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...