Skocz do zawartości
Forum Kopalni Wiedzy
Jarek Duda

Rozwiązanie black hole information paradox? - WH działają dodatnim ciśnieniem radiacyjnym, więc BH powinny ujemnym?

Rekomendowane odpowiedzi

13 godzin temu, peceed napisał:

ujemna temperatura to obsadzenie wszystkich stanów energetycznych (nieskonczona ilość) i skończona ilość "dziur"

Ostatecznie nie bardzo lubimy nieskończoności - są takie niefizyczne, by rzec, że zbyt... boskie*. ;)

* Nie będę prorokiem twierdząc, że zaraz wiadomy Forumowicz wskoczy z antytezą boskości "punktowego" elektronu (czy coś w tym stylu). :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wspomniany artykuł "Negative-temperature pressure in black holes" - https://iopscience.iop.org/article/10.1209/0295-5075/ad2088/pdf wskazuje też 5 innych peer-reviewed rozważających ujemną energię wewnątrz BH - czyli statystycznie preferowana wyższa energia zamiast niższej (odwrotnie po zastosowaniu symetrii T):
https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.68.016108
https://journals.itb.ac.id/index.php/jmfs/article/view/2717
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0253-6102/53/1/19
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269307002456
https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.98.106015

Podejrzewam że tak też można rozwiązać asymetrię spontanicznej emisji - gdyby w dalekiej przyszłości temperatura wszechświata zmieniła znak, podobnie płynnie przechodząc przez beta=0, zaczęłaby symetrycznie dominować stymulowana absorpcja - m.in. praktycznie losowo sprzęgając fotonem np. elektrony z obecnymi spontanicznie emitującymi.

MainFigure.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.10.2025 o 16:01, Jarek Duda napisał:

ujemną energię wewnątrz BH

Tu kolega już nie sięgnął pułapu

W dniu 1.10.2025 o 18:38, Astro napisał:

Ujemne temperatury, ujemne czasy propagacji, ujemne ciśnienia... I tylko wysp tych nie ma. :P

co związane jest z definicją energii jako wielkości określonej z dokładnością do stałej całkowania (oczywiście można myśleć o energii kinetycznej, ale wymagałoby to doprecyzowania). Osobiście proponuję iść w kierunku ujemnego oporu (właściwiej oporu właściwego) - to naprawdę ma przyszłość*... :D

* Wszystkie "zielone" projekty wymiękają wobec "wolnej energii". ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Miała być ujemna temperatura a nie energia, choć ujemne energie też wspominają, no i ogólnie ujemne wyrazy w fundamentalnym Hamiltonianie z jednej strony wydają się nieuniknione z sygnatury czasoprzestrzeni, a z drugiej kluczowe zarówno dla zegara elektronu/oscylacji neutrin czyli energetycznej preferencji niezerowych pochodnych czasowych, jak i masy grawitacyjnej czyli energetycznej preferencji materii do boostowania lokalnych stożków światła (np. https://arxiv.org/pdf/2501.04036 )

Przygotowałem powiązany finalny slajd pod dyskusje z astronomami, trochę zainspirowany powyższą ujemną temperaturą - zapraszam odpowiedzi:

bsWcXnH.png

1) Współczesna fizyka jest CPT symetryczna, wymaga eternalism/Einstein's block Universe filozofii czasu - że podróżujemy wzdłuż już znalezionego 4D rozwiązania.

Zakładając że kiedyś Wszechświat się zapadnie, czym termodynamicznie różniłaby się taka końcowa sytuacja od początkowej (np. gęstości)?

Chyba nieznacznie, czyli końcowa entropia powinna być bliska początkowej, co znaczy że w końcu entropia musi zacząć spadać - czyż nie jest to odwrócenie drugiej zasady termodynamiki przed Big Crunch?

Jakie byłyby różnice ewolucji wstecz w czasie (4D block Universe) od Big Crunch, od naszej wprzód od Big Bang?

2) Nasze promieniowanie synchrotronowe wydaje się łamać CPT - dominuje emisja, a naiwnie powinno być symetrycznie ... 

Asymetrii szuka się w rozwiązaniu i rzeczywiście obecnie łatwiej znaleźć cel dla ekscytacji w przyszłości niż dla deekscytacji w przeszłości ... czyż nie powinno się to odwrócić zbliżając się do Big Crunch?

3) Spontaniczna emisja to z perspektywy diagramów Feynmana sprzężenie z jakimś dla nas losowym np. elektronem w przyszłości.

Znowu pytanie o asymetrię: dlaczego dla spontanicznej dominuje emisja? Czy w pobliżu Big Crunch nie powinno być odwrotnie? Może one sobie nawzajem pomagają dodatnim/ujemnym ciśnieniem radiacyjnym?

4) Podczas gdy białe dziury działałyby dodatnim ciśnieniem radiacyjnym, czyż czarne nie powinny działać ujemnym?

Skoro wprzód od Big Bang jest tendencja tworzenia naszych czarnych dziur, czyż wstecz od Big Crunch nie powinna być symetrycznie dla białych?

Czy czarne/białe dziury mogłyby "dotrwać do końca"? (raczej samotne) ... jak zaprzeczyć/potwierdzić czy taki samotny świecący punkcik jest białą dziurą?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wymyślają coraz bardziej kosmiczne odpowiedzi ... a wystarczy zaakceptować że skoro biała dziura wymieniałaby informację z otoczeniem dodatnim ciśnieniem radiacyjnym p=<ExH>/c, czarna powinna symetrycznie ujemnym ... i paradoks znika.

Np. aktywnie chłodząc pył dookoła (symetrycznie do podgrzewania dla WH),  więc np. mimo że "SMBHs are expected to be surrounded by progressively hotter gas the closer one approaches to the black hole", w obserwacjach "Surprisingly, our closest SMBH, Sagittarius A* (Sgr A∗) residing in the center of the Milky Way galaxy, seems to have no currently active jet or wind" z https://arxiv.org/pdf/2509.10615 

fsBh5Jk.png

A odnośnie hipotezy Big Crunch, tego marca wróciła do łask dzięki DESI ( https://www.nature.com/articles/d41586-025-00837-2 ) np.

https://www.discovermagazine.com/the-big-crunch-theory-is-revived-as-recent-data-shows-our-expanding-universe-47713 

Quote

What is the Big Crunch theory? This theory is highly debated, but could be what happens when you hit the rewind button of the Big Bang.

https://news.cornell.edu/stories/2025/10/physicist-after-33-billon-years-universe-will-end-big-crunch

Quote

For the last 20 years, people believed that the cosmological constant is positive, and the universe will expand forever,” Tye said. “The new data seem to indicate that the cosmological constant is negative, and that the universe will end in a big crunch

Jeśli podczas takiego "rewinded Big Bang" naturalnie powstała czarna dziura, z naszej perspektywy byłaby białą - gdyby dotrwała do naszych czasów, raczej samotna, szczerze nie wiem jak to potwierdzić/zaprzeczyć dla odległych samotnych obiektów (?)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, Jarek Duda napisał:

a wystarczy zaakceptować że skoro biała dziura wymieniałaby informację z otoczeniem dodatnim ciśnieniem radiacyjnym

Wystarczy zaakceptować fakt, że białej dziury nikt do tej pory nie zaobserwował, a popierdzielone pomysły prysną... :P Jak "skoro", skoro nikt nie widział? Co to ma wspólnego z FIZYKĄ?!?

P.S. Myślałem, że przypasi Ci w związku z tym na czym się znasz... :D

Edytowane przez Astro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...