juicy_e

Mówimy przecież o dietach roślinnych w kontekście całego społeczeństwa, o osobach zdrowych, nie o przypadkach chorobowych... Znów ktoś daje wymijające odpowiedzi... Znów osoba, która ma czas pisać w internetach, ale kiedy prosi się o dowody to jest cisza. No cóż. Niech umami będzie z Tobą. EOT

Powtórzę się. B12 nie jest produkowana przez zwierzęta, tylko przez bakterie w wodzie i glebie. To tak jakby powiedzieć, że potrzebujemy pić mleko dla wapnia. Nie, nie potrzebujemy, bo wapń to minerał, który występuje w glebie. "Vitamin B12 is produced by soil microbes that live in symbiotic relationships with plant roots." Umami? Umami jest niezbędne do życia? Albo inaczej, od kiedy to rośliny nie posiadają umami? L-karnityna jest syntetyzowana przez nasz organizm i nie jest niezbędna w diecie. Jeśli jednak naprawdę ktoś potrzebuje l-karnityny, to na rynku dostępna jest l-karnityna ze źródeł roślinnych. Chociaż powinieneś uważać na tę "potrzebę", ponieważ nie ma naukowego konsensusu co do jej korzyści zdrowotnych, ale są efekty uboczne. https://www.webmd.com/vitamins/ai/ingredientmono-1026/l-carnitine Czyli argumentów popartych dowodami brak, a stanowisko nauki mówiące o zdrowotności diet wegetariańskich zdyskredytowałeś argumentem o umami Jeszcze jedna kwestia, bo mówisz, że dieta wege jest szkodliwa, gdyż wymaga sztucznej suplementacji. To jest błąd logiczny: https://pl.wikipedia.org/wiki/Odwołanie_do_natury PS Coś dla Ciebie o dietach LCHF: https://www.youtube.com/watch?v=VNW_5EqqWoo

Zgadzam się, na pubmedzie można znaleźć badania potwierdzające wszystko, tylko, że takie pojedyncze badania można o kant tyłka potłuc. Albo badania sponsorowane przez koncerny. Np. badanie spożycia jajek na poziom cholesterolu było sponsorowane przez przemysł jajczarski i zaprojektowane tak, aby wykazać, że jajka nie podnoszą poziomu cholesterolu. Dlatego tak ważna jest hierarchia dowodów naukowych. To właśnie meta-analizy, przeglądy systematyczne i inne liczące się badania pokazują, że osoby na diecie roślinnej żyją dłużej od wszystkożerców, nawet wegetarianie jedzący jajka i nabiał mają wyższą śmiertelność niż weganie. Jednym z takich najważniejszych badań jest ten papier: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1710093 Badanie było kontrolowane pod względem ważnych czynników demograficznych i stylu życia, więc to nie jest tak, że biednych wszystkożernych pijaków porównano z bogatymi ćwiczącymi wegetarianami. Wszystkie te aspekty wzięto pod uwagę projektując to badanie. Tutaj kolejna meta-analiza z podobną konkluzją: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10408398.2016.1138447?journalCode=bfsn20 Poproszę o dowód, najlepiej meta-analizę lub inne liczące się badanie gdzie pokazane są odmienne wnioski. A tutaj badanie pokazujące, że im więcej białka zwierzęcego w diecie tym większa śmiertelność: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2540540 Aby kontynuować etyczny aspekt naszej dyskusji musiałbyś najpierw zgodzić się, że nie potrzebujemy zjadać zwierząt, aby żyć zdrowo. Czy nadal uważasz, że mięso i inne produkty odzwierzęce są nam niezbędne do prawidłowego funkcjonowania naszego organizmu?

Kiedyś nasi przodkowie jedli rośliny prosto z ziemi i pili wodę ze zbiorników gdzie występowała witamina B12, dziś wszystko jest czyściutkie i piękniutkie. Badacze wskazują, że niektórzy neandertalczycy byli wegetarianami. Diety wegetariańskie nie są szkodliwe, bynajmniej! Konsensus naukowy mówi, że diety wegetariańskie w tym wegańskie są odpowiednie dla wszystkich i na każdym etapie życia: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27886704/ Badania potwierdzają, że weganie są zdrowsi i żyją dłużej: “Liczne obserwacje wykazują, iż wegetarianie nie tylko żyją dłużej niż osoby pozostające na diecie tradycyjnej, lecz także śmiertelność z powodu chorób układu krążenia występuje u nich o 25% rzadziej. Dodatkowo o 34% jest niższe ryzyko śmierci z powodu niedokrwiennej choroby serca w porównaniu z osobami, u których mięso i jego przetwory występują w diecie regularnie. Analizy badań wskazują na rzadsze występowanie nowotworów jelita grubego i prostaty wśród wegetarian, odpowiednio o 88% i 54% w stosunku do osób na diecie tradycyjnej.“ https://ncez.pl/nauka-zrozumiala-dla-ciebie---wywiady-z-ekspertami/diety-wegetarianskie Nie pytałem czy złamałbym warunki umowy lub czy byłoby to legalne. Kiedyś niewolnictwo było legalne, czy było moralne? Moralność ewoluuje. Legalność =/= moralność. A więc uważasz, że moralne byłoby zabicie psa i jego zjedzenie mimo, że miałbym wybór zjeść coś innego?

Większość suplementów B12 na rynku podawana jest zwierzętom hodowlanym. https://www.scanvet.pl/oferta/lekarze-weterynarii/produkty-lecznicze/bydlo/rid,34.html B12 produkowana jest też przez bakterie w glebie i wodzie. Produkowana jest także w naszych jelitach, problem w tym, że produkowana jest w dopiero w jelicie grubym, skąd nie możemy jej przyswoić. Moglibyśmy przyswoić B12 jedząc własną kupę, aczkolwiek nie polecam ;) Co do hipokryzji to zadam Ci pytanie: czy moralne byłoby jeśli zabiłbym i zjadłbym psa adoptowanego właśnie ze schroniska?