Jump to content
Forum Kopalni Wiedzy
Sign in to follow this  

Recommended Posts

Ale ja jestem przeciwko wszelkim dotacjom :D

Ale nie mów, że nie promuje, bo promuje. Jeżeli sam się zamykasz na takie informacje, to sam sobie za to dziękuj, a nie Unii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale nie mów, że nie promuje, bo promuje. Jeżeli sam się zamykasz na takie informacje, to sam sobie za to dziękuj, a nie Unii.

No dobrze, fakt, że jest to jakaś forma promocji (ale, jak wiadomo, nie uznaję żadnych dotacji bez względu na cel). Ale gdzie promocja rozwiązań mających ograniczyć emisję tych gazów cieplarnianych (których podobno krowy i inne zwierzaki tak dużo wydzielają - sam mówiłeś, że można by to jakoś spożytkować z korzyścią dla wszystkich).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twierdzisz, że dołożenie połowy do instalacji pozwalającej na wykorzystanie takiej energii to słaba promocja? Pomijam słuszność idei, mówię o konkrecie: uważasz, że dla rolnika to zbyt małe wsparcie? Jeżeli do takiego człowieka nie dociera argument czysto ekonomiczny (podwójny zysk: zmniejszenie kosztów budowy o połowę + ogromna redukcja wydatków na rachunki, a może nawet sprzedaż energii), to raczej niewiele już do niego trafi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Polski inżynier 20 lat temu wyliczył ze zbiornik wody zlokalizowany w piwnicach budynku o pojemności bodajże 250m3 wyizolowany gromadzący energię cieplną z czegoś co przypominało dzisiejsze kolektory słoneczne przez lato, pozwala na ogrzewanie budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej przez zimę (w pierwszym etapie zimy bezpośrednio przepuszczając magazyn energetyczny przez rurki w podłodze a w drugim wybierając energię pompą ciepła (woda - woda)).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ale, jak wiadomo, nie uznaję żadnych dotacji bez względu na cel

Czyli dotacje na kupno wyżej wymienionych urządzeń, dalej idąc kampanie społeczne, bo to też państwowa dotacja finansowa na cele społeczne mające uświadomić/przekonać/itp. (np. "bo zupa była za słona"), dotacje dla pracodawców na budowanie wind dla niepełnosprawnych, dotacje na... itd. jesteś całkowicie przeciw bez względu na cel? Na forum jestem od niedawna i nie znam Cię jeszcze, napisz proszę dlaczego jesteś przeciw.

 

których podobno krowy i inne zwierzaki tak dużo wydzielają - sam mówiłeś, że można by to jakoś spożytkować z korzyścią dla wszystkich

Ależ się wykorzystuje, z odchodów wytwarza się gaz który służy m.in. do wytwarzania energii elektrycznej.

 

Ale który problem?

Mam wrażenie, że unikasz odpowiedzi.

 

Bo już sam nie wiem, o czym właściwie rozmawiamy.

Faktycznie, odbiegamy trochę od tematu, ale zaraz staram się wrócić.

 

Jak pokazuje życie czynnik ekonomiczny jest najskuteczniejszym motywatorem działań w tym proekologicznych. I jeżeli nam nie zajrzą do śmietnika i nie wlepią nam kary (tak jak to robią w Niemczech) tak naprawdę nigdy nie nauczymy się selekcjonować odpadów i tym podobny działań.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czyli dotacje na kupno wyżej wymienionych urządzeń, dalej idąc kampanie społeczne, bo to też państwowa dotacja finansowa na cele społeczne mające uświadomić/przekonać/itp. (np. "bo zupa była za słona"), dotacje dla pracodawców na budowanie wind dla niepełnosprawnych, dotacje na... itd. jesteś całkowicie przeciw bez względu na cel? Na forum jestem od niedawna i nie znam Cię jeszcze, napisz proszę dlaczego jesteś przeciw.

Państwo nie powinno zabierać jednym, by dawać drugim. Taka forma redystrybucji jest zła. Jest to niestety charakterystyczne dla państw socjalnych. Państwo też nie powinno ingerować w gospodarkę

Ależ się wykorzystuje, z odchodów wytwarza się gaz który służy m.in. do wytwarzania energii elektrycznej.

No ale na jaką skalę to jest wykorzystywane?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jak pokazuje życie czynnik ekonomiczny jest najskuteczniejszym motywatorem działań w tym proekologicznych

 

Ty chyba sobie jaja robisz?? Chcesz powiedzieć że jak kogoś nie stać na ogrzewanie to powinien zamarznąć??

W stanach każde opakowanie na napoje jest obarczone kaucją , ale w sklepach są automaty zwracające pieniadze w Polsce jest przepis o sortowaniu i czyste aluminium , plastik, szkło (za które zapłaciłeś ) masz oddać za darmo  :'( , złodziejski syf nic wiecej , sortownie należy postawić z kasy sprzedawców napojów z obowiązkiem odkupywania odzykanych półproduktów i ich recyklingu a nie wozić się na kliencie końcowym który ma prawo mieć opakowanie w d*pie (skoro za nie zapłacił).

Makulatura to następny dobry przykład wyrębuje się lasy a gazety do śmieci bo cena jest śmieszna a tymczasem każdy dziennik ma nakład który w tonach można wyliczyć i to powinien z sortowni w tonach odkupić (po cenie makulatury).

ciuchy ?? buty?? elektronika?? reklamówki?? opakowania z mleka?? żarówki ?? baterie?? i pełno jeszcze innych żeczy które lądują na wysypisku.

Klijent za to zapłacił i ma prawo zrobić z tym co chce (oczywiście może segregować ale to jest tylko czubek góry smieci).

 

dotacje dla pracodawców na budowanie wind dla niepełnosprawnych, dotacje na... itd. jesteś całkowicie przeciw bez względu na cel?

 

Żadnych dotacji , pieniądze Państwo powinno przeznaczać na cele społecznie strategiczne

np: wdrożenie produkcji wynalazku usprawniającego silnik spalinowy, zabezpieczenie rezerw paliwowych, badania i wdrażanie wynalazków w dziedzinach rokujących nowe miejsca pracy albo skokowy rozwój technologiczny, otwieranie nowych nowoczesnych szpitali (zamykanie starych), budowa mostów, obwodnic, zakładanie nowych miast, finansowanie konkretnych kierunków nauczania wraz z budową infrastruktury do ćwiczeń praktycznych kształcących super fachowców z dziedzin niezwykle społecznie istotnych (ekologia i poszanowanie środowiska, metody zwiększnia wydajności upraw, planowanie zasiewów i doradzctwo, hydraulika, elektroenergetyka, zapobieganie,organizacja i działanie w  sytuacjach kryzysowych ).

Wszelkie dotacje pomimo szczytnych celów służą finalnie za transfer społecznych pieniędzy do kieszeni swoich kumpli albo jako zapłata za kampanię wyborczą.

Share this post


Link to post
Share on other sites
silniki MDI na sprężone powietrze

Czytałem o tym rozwiązaniu, wydaje mi się rewelacyjne. Pozwala magazynować energię bez używania akumulatorów. Bak można by naładować na stacji w minutę, albo w domu, podłączając do gniazdka (wolniej, ale można np. wykorzystać baterie słoneczne). Szkoda, że o tym rozwiązaniu tak mało się mówi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bak można by naładować na stacji w minutę

 

Pomysł dobry , tylko bak waży 200kg (zbiornik cisnieniowy jak do gazu ziemnego ).

 

Już lepiej ciekły azot wykorzystać bo przynajmniej ciśnienia nie robi (tylko powinien być dobrze cieplnie izolowany).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrobienie ciśnienia 600 atm w wyrobisku kopalni to nie taka prosta (ani bezpieczna sprawa).

/quote]

Sęk w tym że takie coś już istnieje w Niemczech:) jest to akumulator nadwyżek energii z elektrowni. Powietrze jest wtłaczane pod ziemię, gdy są nadwyżki energetyczne, a potem gdy sa niedobory jest wpuszczane w turbiny.

Wcale nie jest trudno takie coś zrobić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prostszym rozwiązaniem jest, obniżyć taryfę w godzinach nadwyżek a ludzie na ten czas zaplanują dodatkowy rozbiór i przestaną to robić w szczycie co taniej mogą zrobić poza nim..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prostszym rozwiązaniem jest, obniżyć teryfę w godzinach nadwyżek a ludzie na ten czas zaplanują dodatkowy rozbiór i przestaną to robić w szczycie co taniej mogą zrobić poza nim..

Masz rację, ale nie zawsze to będzie działało. Po przejściu na zmienną taryfę dzień-noc rodzice zaczęli włączać pranie w godzinach nocnych, piec w tym czasie ciasto w piecu elektrycznym i tym podobne. Oszczędność pełną gębą. Ale nie każdemu się na pewno będzie chciało czekać do 22 z całym tym bałaganem, albo zaczynać go o piątej rano. Nie każdy ma też na to czas.

Ale rozwiązanie o którym mówisz mamy pod nosem - kto chce ten korzysta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Po przejściu na zmienną taryfę dzień-noc rodzice zaczęli włączać pranie w godzinach nocnych, piec w tym czasie ciasto w piecu elektrycznym i tym podobne. Oszczędność pełną gębą

 

Myślałem raczej o dodatkowym obwodzie przy liczniku i jeśli jest np: 15min nadwyżka to sygnał cyfrowy leci po drutach i uruchamia ten obwód u użytkownika (a do niego podłączone jest np: ogrzewanie, grzałka w zbiorniku wody do mycia, pralka itp.

Licznik wie jakie jest przypiete obciązenie a sygnał z elektrowni (transformatora ) zawiera informacje do jakiej wartości dodatkowe obciążenie ma być wzniesione.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prostszym rozwiązaniem jest, obniżyć teryfę w godzinach nadwyżek a ludzie na ten czas zaplanują dodatkowy rozbiór i przestaną to robić w szczycie co taniej mogą zrobić poza nim..

Ups, spóźniłeś się o kilka lat z tym pomysłem :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślałem raczej o dodatkowym obwodzie przy liczniku i jeśli jest np: 15min nadwyżka to sygnał cyfrowy leci po drutach i uruchamia ten obwód u użytkownika (a do niego podłączone jest np: ogrzewanie, grzałka w zbiorniku wody do mycia, pralka itp.

Licznik wie jakie jest przypiete obciązenie a sygnał z elektrowni (transformatora ) zawiera informacje do jakiej wartości dodatkowe obciążenie ma być wzniesione.

I ludzie mieliby za to płacić ? Po co komu gorąca woda w nocy ? W ogóle nie wyobrażam sobie włączonej pralki i wrzuconego na tydzień prania, po to tylko żeby samo się włączyło jak będzie za dużo prądu.

Koszty budowy takiego systemu też pewnie byłyby nie małe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I ludzie mieliby za to płacić ? Po co komu gorąca woda w nocy ?

 

Izolacja cieplana na zbioniku pozwoli ci tej wody użyć nawet nazajutrz wieczorem. To tylko kwestia ceny za energię elektr.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wolę sam kontrolować kiedy mi się włączy bojler i pranie. W tym drugim przypadku moje śmierdzące skarpetki nie będą musiały przez trzy dni leżeć na dnie pralki czekając na nadwyżkę energii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
śmierdzące skarpetki nie będą musiały przez trzy dni leżeć na dnie pralki czekając na nadwyżkę energii.

 

Ok, ale możesz zamontować baterię kondensatorów + akumlator  oraz falownik i wogóle zużywać tylko nadwyżki ( jest tylko kwestia ceny takiej energii - jeśli wyjdzie poniżej wegla ok.10 gr / kWh to znikną śmierdzące kominy niskiej emisji oraz problemy z nadwyżkami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I taką instalacją zabuduję połowę łazienki, poniosę dodatkowe koszty i dodatkowo będę tracił energię w czasie "postojów" kondensatorów. Mniejsze, tańsze i prostsze jest przejście na taryfę nocną i włączanie energożernych procesów wtedy. Oczywiście jeśli ktoś w ogóle chce oszczędzać na prądzie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wybraź sobie silnik w hucie na walcowni rusza 10 min stop za 5 min start start 10min stop jak usunąć 5 minutową nadwyżke z sieci??

Moim sposobem rzeczy dzieją się w odstepach milisekund.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wybraź sobie silnik w hucie na walcowni rusza 10 min stop za 5 min start start 10min stop jak usunąć 5 minutową nadwyżke z sieci??

Moim sposobem rzeczy dzieją się w odstepach milisekund.

Ale co ma ten silnik w hucie do przedmiotowej sprawy ? Wyłączenie silnika w walcowni nie spowoduje nadwyżki w sieci. A nawet jeśli, to są to pomijalne sprawy. No chyba, że chcesz wliczać do nadwyżek czas, gdy wyłączę monitor, bo idę do sklepu na parę minut. Pomyśl o stratach generowanych przez wysyłanie informacji o każdym wahnięciu poboru energii u każdego końcowego odbiorcy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wyłączenie silnika w walcowni nie spowoduje nadwyżki w sieci.

 

To jest 750 kW które doskakuje i odskakuje od sieci, a takich silników na sieci są setki.

 

Pomyśl o stratach generowanych przez wysyłanie informacji o każdym wahnięciu poboru energii u każdego końcowego odbiorcy.

 

Kabelek z trafa do mieszkań jest wspólny, a rozkaz do dociążenia sieci wysyła transformator do urządzeń przypietych za nim ( robi to automat - regulator wysyła i otrzymuje polecenia siecią GSM z zakładu energetycznego  dotyczące wystepowania szczytu lub nadwyżek w skali kraju (kilku elektrowni)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

O, pojawia się to, o czym mówiłem, czyli samochód na sprężone powietrze:

Hinduski koncern Tata Motors we współpracy z francuską firmą MDI zbudował prototyp samochodu zasilanego... sprężonym powietrzem. Airpod będzie można kupić już na wiosnę - podaje Dziennik.

Pojazd jest wyposażony w zbiornik, który mieści do 90 m3 sprężonego powietrza. Wystarczy to na przejechanie 200 km. Airpod sprawdzi się zwłaszcza w mieście - jego maksymalna szybkość to zaledwie 110 km/godz - czytamy w Dzienniku.  link

Jak dla mnie rewelacja. Brak szczegółów, ale jeśli to jest tak rozwiązane, jak czytałem kiedyś w założeniach, to: albo jedziesz na stację i tankują zbiornik powietrzem pod ciśnieniem w mnutę, albo w domu podłączasz do gniazdka i ładuje się sam (bo silnik jest jednocześnie sprężarką). Trwa to dłużej (kilkanaście godzin nawet), ale jest się niezależnym, a jak się do tankowania użyje baterii słonecznych… to ma się paliwo za darmo. :)

Jest to zarazem sposób na przechowywanie energii elektrycznej bez akumulatorów.

Do jazdy po mieście i okolicach rozwiązanie doskonałe. Zresztą w naszym kraju nawet na dłuższych trasach raczej dużo szybciej się nie jeździ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...