KopalniaWiedzy.pl 354 Posted February 6 W 2019 r. CERN opublikował wstępny raport projektowy nowego akceleratora cząstek. Future Circular Collider miałby być 4-dłuższy i 6-krotnie potężniejszy niż Wielki Zderzacz Hadronów. W ubiegłym roku rozpoczęto badania polowe w miejscu ewentualnej lokalizacji FCC. Potrwają kilka lat i obejmą ocenę oddziaływań na środowisko, badania sejsmiczne i geotechniczne. Zaś w ostatni piątek (2 lutego) CERN przedyskutował wstępne wnioski z przygotowywanego studium wykonalności FCC. Jeśli w CERN-ie zapadnie decyzja o budowie FCC to w ciągu 5 najbliższych lat organizacja zwróci się o zatwierdzenie planów. Na razie musimy poczekać na ukończenie prac nad studium wykonalności, które powinno powstać w 2025 roku. Ostateczna decyzja w CERN zapadnie nie wcześniej niż w 2028 roku. Jeśli będzie pozytywna, a projekt uzyska akceptację i finansowanie, to w 2048 roku powinien rozpocząć pracę zderzacz elektronów i pozytonów. Jego celem będzie dalsze badanie Bozonu Higgsa oraz oddziaływań słabych. Po kolejnych dziesięcioleciach, w roku 2070 miałyby rozpocząć się zderzenia protonów z protonami. Długość tuneli FCC miałaby wynieść niemal 91 kilometrów (tunele LHC mają 27 km), a energia zderzeń ma sięgnąć 100 teraelektronowoltów (TeV). LHC osiągą maksymalną energię zderzeń rzędu 14 TeV. Szacuje się, że koszt budowy FCC może wynieść 20 miliardów euro. Jednocześnie nie ustaje spór pomiędzy zwolennikami a przeciwnikami FCC. Profesor Fabiola Gianotti, dyrektor generalna CERN mówi, że będzie to najpotężniejszy kiedykolwiek zbudowany mikroskop, służący do badania praw natury w najmniejszych skalach i największych energiach. Dodaje, że akcelerator może dać odpowiedź na liczne pytania z dziedziny fizyki oraz poszerzyć naszą wiedzę o wszechświecie. To urządzenie przyszłej generacji: większe, szybsze, potężniejsze, które może pozwolić na opisanie wielu szczegółów budowy wszechświata. Dzięki niemu poznamy cechy bozonu Higgsa i pola Higgsa, jakich nie jesteśmy w stanie badać za pomocą Wielkiego Zderzacza Hadronów. Dzięki FCC spojrzymy w inny sposób na ciemną materię i przetestujemy nowe pomysły z dziedziny fizyki, zapewnia profesor Tara Shears z University of Liverpool, która pracuje przy eksperymencie LHCb w CERN-ie. Nie wszyscy są jednak równie entuzjastycznie nastawieni. Sir David King, były główny doradca ds. naukowych rządu Wielkiej Brytanii stwierdził, że wydawanie miliardów euro na FCC jest lekkomyślne w obliczu znacznie większych wyzwań, jak zmiany klimatu. A doktor Sabine Hossenfelder z Munich Center for Mathematical Philosophy stwierdza, że nie ma najmniejszych dowodów na to, iż nowy zderzacz zdradzi nam coś, czego nie wiemy. Prawda jest taka, że najbardziej prawdopodobną rzeczą, która ta maszyna zrobi, będą dokładniejsze pomiary pewnych stałych Modelu Standardowego. I to wszystko. Nie sądzę, by znaczenie społeczne tego projektu uzasadniało tak duży wydatek.« powrót do artykułu Share this post Link to post Share on other sites
Ergo Sum 37 Posted February 6 20 mld EURO to chyba i tak bardzo oszczędny szacunek wydatków. Nie lepiej byłoby to wydać na badania nad sztuczną inteligencją lub komputery kwantowe? Share this post Link to post Share on other sites
GROSZ-ek 5 Posted February 6 Wydadzą przy okazji. W CERN AI jest używana do błyskawicznej oceny, czy zarejestrowany dany rozpad wart jest zainteresowania, czy też nie. Danych z detektorów jest tak dużo, że trzeba je selekcjonować prawie w czasie rzeczywistym. AI świetnie się w tym sprawdza: https://sparks.cern/ai-cern Share this post Link to post Share on other sites
Astro 29 Posted February 7 Racja, ale wtrącę się, że to dzięki CERN (przy okazji) powstało coś takiego (dzięki czemu oglądam tę stronę) jak WWW. Trochę przeciwstawiając się "przeciwnikom" projektu zacytuję motto ST: Where No Man Has Gone Before. Nowe odkrywa się tylko w nieznanym. Może niczego nowego (naukowo) się nie odkryje, ale PRZY OKAZJI może powstać coś zupełnie nowego dla cywilizacji. Na tym polega wielkość DUŻYCH projektów, choć owszem, można wtopić. Osobiście sądzę, że bez nutki ryzyka nie ma zabawy. Share this post Link to post Share on other sites
thikim 118 Posted February 7 Cytat mówi, że będzie to najpotężniejszy kiedykolwiek zbudowany mikroskop, służący do badania praw natury w najmniejszych skalach i największych energiach. Dodaje, że akcelerator może dać odpowiedź na liczne pytania z dziedziny fizyki oraz poszerzyć naszą wiedzę o wszechświecie. Fakt: najpotężniejszy. Pominięty fakt: najdroższy Fakt: może dać odpowiedzi... Fakt: może nie dać odpowiedzi Już przy LHC skuteczność wyników do planów wyszła: 25 %. Z 4 postulowanych odkryć był tylko Higgs. Tylko jedna mała uwaga: za Higgsem stała prawie cała nauka. To było niemal pewne. A cała reszta jak np. supersymetria okazała się fantazją. Share this post Link to post Share on other sites
Astro 29 Posted February 7 13 minut temu, thikim napisał: Fakt: najpotężniejszy. Pominięty fakt: najdroższy Czy prawica nie ma dostępu do powszechnie dostępnych kosztów projektów naukowych? 14 minut temu, thikim napisał: Fakt: może dać odpowiedzi... Fakt: może nie dać odpowiedzi Czy dla prawicy "może" nie oznacza "nie musi"? 15 minut temu, thikim napisał: Tylko jedna mała uwaga: za Higgsem stała prawie cała nauka. Prawie robi różnicę. Czy ta krzykliwa w zmierzwionych włosach aż tak cię podnieca? Przecież i tak nic z tego nie wyjdzie (bo wróbelki ćwierkają)... 16 minut temu, thikim napisał: A cała reszta jak np. supersymetria okazała się fantazją. Po prawiczemu spłaszczyłeś temat tak bardzo, że się nie podejmuję. Płasko na poziomie płaskoziemców. Twoje motto powala rozmachem... Ale coś więcej potrafisz? Share this post Link to post Share on other sites
thikim 118 Posted February 7 (edited) Astro? Napisałeś dużo ale nic nie napisałeś wartościowego. A to bardzo w stylu Astro. Zasypać inwektywami. Merytoryczna odpowiedź brzmiałaby: takie były droższe projekty naukowe. Tylko jest jeden problem. Podałbyś najpewniej projekty które nie były tylko naukowe. Bo np. Apollo - przeliczając na obecne dużo droższy - nie był projektem typowo naukowym tylko to był i projekt militarny i polityczny Tak samo ISS. Tak samo elektrownie termojądrowe nie są projektami czysto naukowymi. Edited February 7 by thikim Share this post Link to post Share on other sites
Astro 29 Posted February 7 Teraz, thikim napisał: ale nic nie napisałeś wartościowego. Owszem, ale i tak 106 razy więcej niż ty. 1 minutę temu, thikim napisał: Merytoryczna odpowiedź brzmiałaby: takie były droższe projekty naukowe. To było dla ciebie ukryte? Współczuję... 1 minutę temu, thikim napisał: Podałbyś najpewniej projekty które nie były tylko naukowe. Bo np. Apollo Owszem, ale powtarzanie Apollo uważam nie tylko za nietrafne, co za debilne. Cytat Trudno się dyskutuje z płaskoziemcami Całkowicie się z tobą zgadzam. Tak się właśnie z tobą dyskutuje. Share this post Link to post Share on other sites
thikim 118 Posted February 7 (edited) 13 minut temu, Velorum napisał: Czy ta krzykliwa w zmierzwionych włosach aż tak cię podnieca? Przecież i tak nic z tego nie wyjdzie (bo wróbelki ćwierkają)... Tak - zrozumiałem aluzję. Sorry, ale kim Ty jesteś w relacji do kobiety która dyskutuje twarzą w twarz z największymi żyjącymi fizykami - niemal jak równy z równym :)No kim jesteś? 5 minut temu, Velorum napisał: Całkowicie się z tobą zgadzam. Tak się właśnie z tobą dyskutuje. Czy zauważyłeś że sam komentujesz siebie? Astro tak miał Witaj po tylu latach. 5 minut temu, Velorum napisał: Owszem, ale i tak 106 razy więcej niż ty. No tak na 90 % jestem pewien żeś Ty Astro. Megalomania - równa jego. Powiedz - skąd tak długa przerwa i czemu po tylu latach powracasz? Edited February 7 by thikim Share this post Link to post Share on other sites
Astro 29 Posted February 7 2 minuty temu, thikim napisał: niemal jak równy z równym Niemal robi różnicę. Nie zauważyłeś? 2 minuty temu, thikim napisał: No kim jesteś? Nikim. Nie mam z tym problemu. To twoim problemem jest bycie kimś, choć zawsze zostaniesz nikim. Nie zauważyłeś jak często podkreślasz "JA DAWNO JUŻ"? Dawno już pierdzieliłeś głupoty; i ciągle to robisz. Ale między nami naprawdę życzę ci szczęścia. Dlaczego miałbym być tak małostkowy jak prawica? 5 minut temu, thikim napisał: Czy zauważyłeś że sam komentujesz siebie? Widzisz swój podpis pod postem? Może nie zrozumiałeś, więc chętnie wytłumaczę. Chodzi o TO: Załapał prawilec, czy jeszcze trzeba tłumaczyć? Share this post Link to post Share on other sites
l_smolinski 27 Posted February 8 (edited) 14 godzin temu, thikim napisał: Z 4 postulowanych odkryć był tylko Higgs. Nie żartujmy w ten sposób. Nie było żadnego Higgsa przyznali to w CERN. Udawano, że to jest to co teoria przewidziała. Teoria nie mogła tego przewiedzieć bo sama teoria miała katastrofalne błędy:https://profmattstrassler.com/2012/10/23/does-the-higgs-field-give-the-higgs-particle-its-mass-or-not/ Edited February 8 by l_smolinski Share this post Link to post Share on other sites
