Kto się ociera, ten świętości nabiera

[Maximus 4]

7 minut temu, 3grosze napisał:

Odwracanie kota ogonem.

Za ciemny jesteś, aby ogarnąć proste wnioski. Nie rozumiem co robisz na tym portalu...

Obejrzyj to sobie jeszcze raz, lub w ogóle obejrzyj, bo być może nie widziałeś nawet:

https://www.youtube.com/watch?v=kLSlH7L0mfY

Od 24 sekundy uruchom mózgownicę i posłuchaj. Nawet taki lewus jak Trela czasem coś przez przypadek powie mądrego.

W skrócie, bo tobie to i tak pewnie za dużo informacji:

Zachęcanie tak, nachalne wciskanie NIE, bo efekt będzie odwrotny od zamierzonego.

Edited May 10 by Maximus

[3grosze 140]

35 minut temu, Maximus napisał:

Nie rozumiem co robisz na tym portalu...

Obejrzyj to sobie jeszcze raz, lub w ogóle obejrzyj, bo być może nie widziałeś nawet:

https://www.youtube.com/watch?v=kLSlH7L0mfY

Odpowiadając zakompleksionemu (musiał nickiem dodać sobie mocy): wcześniej dostał pod nos argumenty naukowe, ale on przyswaja tylko to, co jakiś polityk chlapnie do przeciętnego pelikana. 

Edited May 10 by 3grosze
prz

[Efamon 5]

13 godzin temu, 3grosze napisał:

Następny, któremu Ruska Onuca Braun wklepał idiotyzmy do łba.

A jakie są realia?

Np https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,ile-osob-umarloby--gdyby-nie-szczepienia-przeciw-covid-19--naukowcy-obliczyli--liczba-robi-wrazenie,artykul,99666729.html

Mnie o wiele bardziej ciekawi, czemu nie policzyli o ile osób mniej by zmarło, gdyby chorym zapewnić szybko odpowiednią pomoc medyczną, zamiast zamykać ludzi w domach aż do rozwinięcia ciężkiej postaci choroby.

Czy ktoś zna może takie badania?

To, czy te szczepienia działają lub nie zupełnie mnie nie interesuje. Szczególnie biorąc pod uwagę fakt, że ten wirus występował powszechnie już ponad pół roku przed ogłoszeniem pseudopandemii - https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0300891620974755 , https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.full

Te badania pokazują dobitnie, że to właśnie sama walka przyniosła ogrom szkód - w porównaniu do samego, sezonowo występującego wirusa. Szczególnie jest to widoczne, jeżeli zestawi dane z włoskiego badania razem ze statystami zgonów we Włoszech i momentem wprowadzenia tam masowego testowania oraz odmawiania ludziom normalnego leczenia. Takie ciche ludobójstwo w białych rękawiczkach.

[3grosze 140]

8 godzin temu, Efamon napisał:

Mnie o wiele bardziej ciekawi, czemu nie policzyli o ile osób mniej by zmarło, gdyby chorym zapewnić szybko odpowiednią pomoc medyczną, zamiast zamykać ludzi w domach aż do rozwinięcia ciężkiej postaci choroby.

 

Kto nie zapewnił? Już zapomniałeś o tych wielogodzinnych postojach karetek przed szpitalami, z powodu niewydolności słuzby zdrowia, o mdlejących z przmęczenia ratownikach i lekarzach? Dla każdego kto zgłosił objawy była priorytetowa ścieżka diagnostyczna. Ludzie często zgłaszali objawy zbyt póżno: kwarantanny lub izolacji bali się bardziej niż śmierci. 

 

8 godzin temu, Efamon napisał:

Czy ktoś zna może takie badania?

Zrób coś dla forum i sam poszukaj.

 

8 godzin temu, Efamon napisał:

ten wirus występował powszechnie już ponad pół roku przed ogłoszeniem pseudopandemii - https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0300891620974755 , https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.full

Te badania pokazują dobitnie, że to właśnie sama walka przyniosła ogrom szkód - w porównaniu do samego, sezonowo występującego wirusa.

Ręce opadają.

Że co? Gdzie te szkody pokazują? Pokazują, że wirus w populacji pojawił się przed masowymi zachorowaniami. Logiczne? 

I przytaczane linki lepiej  samemu weryfikować, a nie przytaczać gotowce od antyszczepów : oba badania stwierdzają, że SARS-CoV-2 wykryto w ściekach na kilka miesięcy przed pandemią. Logiczne, że przy zjadliwości  SARS-CoV-2 jego rozprzestrzenianie było logarytmiczne.

 

8 godzin temu, Efamon napisał:

sama walka przyniosła ogrom szkód - w porównaniu do samego, sezonowo występującego wirusa.

Nie kłam. SARS-CoV-2 to było novum, a nie sezonowy wirus.

Edited May 11 by 3grosze

[Efamon 5]

4 godziny temu, 3grosze napisał:

Kto nie zapewnił? ... Dla każdego kto zgłosił objawy była priorytetowa ścieżka diagnostyczna. Ludzie często zgłaszali objawy zbyt póżno: kwarantanny lub izolacji bali się bardziej niż śmierci.

Czym były teleporady? Bo na pewno nie służyły chorym. Przez telefon to co najwyżej można kaca leczyć, a nie infekcje wirusowe (nie wspominając o innych, groźniejszych chorobach). Przecież standardem w tamtym czasie były jedynie teleporady, które poza skierowaniem na test (i ew. kwarantanną przy dodatnim wyniku) nie przynosiły chorym nic. Dopiero jak ktoś ledwo żył, to zabierała go karetka i wtedy widział lekarza po raz pierwszy od zachorowania.

 

4 godziny temu, 3grosze napisał:

Już zapomniałeś o tych wielogodzinnych postojach karetek przed szpitalami, z powodu niewydolności słuzby zdrowia, o mdlejących z przmęczenia ratownikach i lekarzach?

Mieszkam w mieście wojewódzkim i ani razu nie widziałem kolejki karetek do szpitala, a mijałem go niemal codziennie. Zapewne wspominasz o propagandowym materiale medialnym, który nie miał nic wspólnego z rzeczywistością, co relacjonowali nawet okoliczni mieszkańcy szpitala przedstawianego w tychże mediach - po tym jak zniknęła telewizja, tak samo zniknęły kolejki karetek.

 

4 godziny temu, 3grosze napisał:

Zrób coś dla forum i sam poszukaj.

Jakbym miał nadmiar czasu, to może bym się skusił i nie zadawał takich pytań. Dlatego podtrzymuję pytanie.

 

4 godziny temu, 3grosze napisał:

Ręce opadają.

Że co? Gdzie te szkody pokazują? Pokazują, że wirus w populacji pojawił się przed masowymi zachorowaniami. Logiczne? 

I przytaczane linki lepiej  samemu weryfikować, a nie przytaczać gotowce od antyszczepów : oba badania stwierdzają, że SARS-CoV-2 wykryto w ściekach na kilka miesięcy przed pandemią. Logiczne, że przy zjadliwości  SARS-CoV-2 jego rozprzestrzenianie było logarytmiczne.

Dokładnie, ręce mi opadają kiedy widzę, że nawet pobieżnie nie zapoznałeś się z tymi badaniami. We włoskim badaniu wykrywano przeciwciała we krwi chorych na raka płuc już na początku września 2019 roku. Nigdzie nie ma tam mowy o żadnych ściekach - klasyczny przykład ignorancji oraz przeinaczania faktów przez zwolenników psuedopandemii. Ciekawostka - nikt z tych osób nie miał żadnych symptomów chorobowych świadczących o kowidku.

Bardzo nie lubię się powtarzać, ale niektórym widać trzeba tłuc jak młotem o ścianę - szkody widać jak się ruszy mózgownicą i zestawi dane z włoskiego badania razem ze statystyką zgonów i momentem wprowadzenia pseudopandemii (co wiązało się z całkowitym wywróceniem systemem opieki zdrowotnej w wielu krajach, w tym też właśnie we Włoszech). Masowe zachorowania (zapewne w większości bezobjawowe) były już wcześniej (o czym właśnie świadczy włoskie badanie), ale ogólnie leczyło się ludzi normalnie, dzięki czemu nie było zwiększonej ilości zgonów.

Wytłumacz mi w takim razie logicznie - skoro ten wirus krążył masowo w Europie już latem 2019 roku, to czemu nie odnotowano wzrostu zachorowań jesienią 2019 roku w żadnym kraju (skoro jego transmisja jest tak duża jak się ją przedstawia)?

Czemu przez pierwsze kilka miesięcy pseudopandemii w Polsce odnotowano zmniejszoną śmiertelność (w porównaniu do poprzednich lat), skoro ten wirus rozprzestrzenia się tak szybko i jest ponoć tak śmiertelny?

 

4 godziny temu, 3grosze napisał:

Nie kłam. SARS-CoV-2 to było novum, a nie sezonowy wirus.

Jakby było takie novum, to nie byłoby tylu osób z przeciwciałami wcześniej (idąc za włoskim badaniem). Sezonowość wirusa widać wyraźnie w statystykach - https://pulsmedycyny.pl/covid-19-w-polsce-liczba-zakazen-koronawirusem-i-zgonow-aktualizacja-984368

Novum to było dla świata nauki, ale nie ludzi - co widać w badaniach jakie przedstawiłem. Jak chcesz ze mną dalej dyskutować, to najpierw dokładnie je przeczytaj i zestaw sobie włoskie badanie razem ze zgonami we Włoszech w tym czasie. W przeciwnym wypadku dalsza rozmowa nie ma najmniejszego sensu, skoro nie zapoznałeś się w ogóle z moimi argumentami.

Efekt nowości dodatkowo potęgował fakt, że testowanie rozpoczęto w momencie zmniejszonej zachorowalności na tego wirusa (co wynika z włoskiego badania).

Edited May 11 by Efamon

[3grosze 140]

1 godzinę temu, Efamon napisał:

We włoskim badaniu wykrywano przeciwciała we krwi chorych na raka płuc już na początku września 2019 roku. Nigdzie nie ma tam mowy o żadnych ściekach - klasyczny przykład ignorancji oraz przeinaczania faktów przez zwolenników psuedopandemii.

I co z tego, że włoskich ścieków nie zbadali? Sam dałeś link w którym Hiszpanie w ściekach wykryli: SARS-CoV-2 was detected in Barcelona sewage long before the declaration of the first COVID-19 case (...)For WWTP2, samples from December 2019 (...) Co to zmienia dla logiki faktów?

 

1 godzinę temu, Efamon napisał:

Masowe zachorowania (zapewne w większości bezobjawowe) były już wcześniej (o czym właśnie świadczy włoskie badanie),

Ciężko sie dyskutuje z kłamczuchem lub logicznym ignorantem. Gdzie w Twoim włoskim badaniu padło to katastroficzne stwierdzenie? Czytaj co przekłamałeś:

The population was enrolled from September 2019 to March 2020 (...)

Table S1. In summary, 397 patients (...)

Mocno wcześnie i mocno dużo.  W dalszej części badania ilość przypadków rośnie, co oczywiste, ale nie dla antyszczepa.

 

1 godzinę temu, Efamon napisał:

Jakby było takie novum, to nie byłoby tylu osób z przeciwciałami wcześniej (idąc za włoskim badaniem). Sezonowość wirusa widać wyraźnie w statystykach - https://pulsmedycyny.pl/covid-19-w-polsce-liczba-zakazen-koronawirusem-i-zgonow-aktualizacja-984368

No bo sezonowym jest TERAZ, ( to wyżej jest z 11 maja 2023)

a Ty wcześniej napisałeś o WTEDY. Myśli głowa?

 

1 godzinę temu, Efamon napisał:

Wytłumacz mi w takim razie logicznie - skoro ten wirus krążył masowo w Europie już latem 2019 roku

Jakie masowo? Twoje włoskie badanie zaczyna się od września 2019? No tak, trochę lata się załapało, ale masowość (397 przypadków) musisz jeszcze wykazać.

 

1 godzinę temu, Efamon napisał:

 

1 godzinę temu, Efamon napisał:

przez zwolenników psuedopandemii.

I wszystko jasne, żadnej pandemii nie było, bo przecież ludzie w normalnej ilości umierali.,

 

I na koniec cytat, z czczonego przez Ciebie "włoskiego badania" którego sie czepiłeś, jak rzep psiego ogona:

Therefore, the specificity of the assays used in the present study strongly supports our seroprevalence findings in a relevant number of asymptomatic individuals well before the overt pandemic period, with positive patients in September–October 2019.

Czaisz? To długo, to kilka miesięcy wcześniej. 

Edited May 11 by 3grosze

[Efamon 5]

2 godziny temu, 3grosze napisał:

I co z tego, że włoskich ścieków nie zbadali? Sam dałeś link w którym Hiszpanie w ściekach wykryli: SARS-CoV-2 was detected in Barcelona sewage long before the declaration of the first COVID-19 case (...)For WWTP2, samples from December 2019 (...) Co to zmienia dla logiki faktów?

W jednym badaniu oczywiście, ale Ty pisałeś, że w dwóch:

7 godzin temu, 3grosze napisał:

oba badania stwierdzają, że SARS-CoV-2 wykryto w ściekach na kilka miesięcy przed pandemią.

Zmienia dużo, bo udowadnia, że broniłeś swojego zdania pomimo nie zapoznania się z badaniami. Typowe. I bardzo dużo mówi o zwolennikach "pandemii" wyrabiających sobie zdanie na podstawie zasłyszanych haseł.

 

2 godziny temu, 3grosze napisał:

Ciężko sie dyskutuje z kłamczuchem lub logicznym ignorantem. Gdzie w Twoim włoskim badaniu padło to katastroficzne stwierdzenie? Czytaj co przekłamałeś:

The population was enrolled from September 2019 to March 2020 (...)

Table S1. In summary, 397 patients (...)

Mocno wcześnie i mocno dużo.  W dalszej części badania ilość przypadków rośnie, co oczywiste, ale nie dla antyszczepa.

2 godziny temu, 3grosze napisał:

Jakie masowo? Twoje włoskie badanie zaczyna się od września 2019? No tak, trochę lata się załapało, ale masowość (397 przypadków) musisz jeszcze wykazać.

Dla mnie to oczywiste, że jeżeli w tak małej próbce badanych porozrzucanych po całych Włoszech wykrywało się obecność przeciwciał, to musiało to spotkać tam całe społeczeństwo, a nie tylko tę grupę badanych. Tym bardziej, że wiosną 2019 roku wykryto obecność tego wirusa także w Hiszpanii. Dorzucając do tego turystyczny charakter obu krajów, to trzeba być zupełnym ignorantem w tej kwestii. Gdzie były te wszystkie ofiary kowida przez rozpoczęciem testowania (i to pomimo całkowitego braku maseczek, dystansu i dezynfekcji)?

Ilość rośnie, ponieważ to sezonowy wirus, o czym mówię od samego początku i na co przedstawiłem dowody. Miło, że też to wreszcie zauważyłeś

2 godziny temu, 3grosze napisał:

No bo sezonowym jest TERAZ, ( to wyżej jest z 11 maja 2023)

a Ty wcześniej napisałeś o WTEDY. Myśli głowa?

Bo jak ten wirus był takim novum, to skąd wtedy tyle osób z przeciwciałami?

W linku jaki podałem jest też informacja "Liczba potwierdzonych zakażeń koronawirusem SARS-CoV-2 w Polsce dzień po dniu" od początku pseudopandemii (z infografiką). Tam widać wyraźnie sezonowość tego wiruska.

Jak widać myśli całkiem sprawnie, w przeciwieństwie co do niektórych starających się przeforsować swoje zdanie bez żadnych merytorycznych argumentów. W dodatku zdania nie popartego niczym, poza swoimi subiektywnymi spostrzeżeniami. Do tego próbujesz ośmieszyć rozmówcę na każdym kroku (baw się dobrze), ale nie za dobrze Ci to wychodzi. Nie wspominając o tym, że przemilczałeś większość pytań jakie Ci zadałem.

 

2 godziny temu, 3grosze napisał:

I na koniec cytat, z czczonego przez Ciebie "włoskiego badania" którego sie czepiłeś, jak rzep psiego ogona:

Therefore, the specificity of the assays used in the present study strongly supports our seroprevalence findings in a relevant number of asymptomatic individuals well before the overt pandemic period, with positive patients in September–October 2019.

Czaisz? To długo, to kilka miesięcy wcześniej.

Dla mnie osobiście to badanie wraz ze statystykami zgonów we Włoszech oraz momentem przestawienia systemu opieki zdrowotnej do walki z jednym wirusem, to bezpośredni dowód na to, że żadnej pandemii nie było (badanie z Hiszpanii to tylko gwóźdź do trumny). Poza tym oficjalna narracja mówi, że ten wirus pojawił się jesienią 2019 roku w Chinach, co jak widać jest wierutną bzdurą.

 

2 godziny temu, 3grosze napisał:

I wszystko jasne, żadnej pandemii nie było, bo przecież ludzie w normalnej ilości umierali.,

Umierali przez brak odpowiedniego leczenia. Oczywiście nie tylko na kowid, ale że wirus występował wcześniej masowo w całym społeczeństwie, to wyszło jak wyszło - spektakl pt. "pandemia" pierwsza klasa. Do tego w Polsce rząd się oficjalnie przyznał, że wszystkich zmarłych z dodatnim testem klasyfikowano jako ofiary kowida (bez względu na rzeczywisty powód zgonu) - https://fakehunter.pap.pl/raport/20ff81f3-d21d-455b-bbc4-fa4e0379da33 . W teorii o tym decydował lekarz, ale ponieważ za pacjenta kowidowego płacono więcej, to nietrudno się domyślić jak to wyglądało w praktyce (z czym też się spotkałem wśród bliskiego otoczenia). Co niestety mówi też wiele złego o większości osób ze środowiska medycznego. Jeszcze więcej źle o rządzie, który umożliwił tworzenie takiej patologii. Warto tu jeszcze wspomnieć, że dodatni wynik testu osoby przyjmowanej do szpitala z innego powodu, uniemożliwiał rozpoczęcie u niej leczenia schorzenia z którym się zgłosiła, dopóki test nie wyszedł negatywny (pomimo braku objawów świadczących o kowidzie). Co często doprowadzało do zgonu takiej osoby, która zasilała kowidową "pulę".

Mnie to wszystko tylko zastawia, czy to wyjątkowo nieszczęśliwy zbieg okoliczności, czy starannie zaplanowana operacja "wielkich" tego świata (choć daleko mi do wszelkich teorii spiskowych). Może kiedyś się dowiemy.

Edited May 11 by Efamon

[3grosze 140]

Godzinę temu, Efamon napisał:

wirus występował wcześniej masowo w całym społeczeństwie,

Jak z kłamcą dyskutować!!!??? i wyłuszczać mu wszystkie jego mylne  interpretacje!!! o co ma pretensje.

Z Twojego linku https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.full

Pochyl się nad tabelką 2. Badano próbki od 2018r. Ś l a d y korony zaczął pojawiać się od marca 2019. O krzywej logarytmicznej zakażeń pewnie nie słyszałeś i oczekujesz, że pandemia startuje jak Wielki Wybuch. 

-------------------------------------

Przykład błędnego myślenia:

Godzinę temu, Efamon napisał:

Poza tym oficjalna narracja mówi, że ten wirus pojawił się jesienią 2019 roku w Chinach, co jak widać jest wierutną bzdurą. 

Twoje hiszpańskie badanie jest z czerwca 2020r. Wtedy już w i e d z i a n o czego wstecz szukać. Kapuje?

 

Godzinę temu, Efamon napisał:

Mnie to wszystko tylko zastawia, czy to wyjątkowo nieszczęśliwy zbieg okoliczności, czy starannie zaplanowana operacja "wielkich" tego świata (choć daleko mi do wszelkich teorii spiskowych).

Oj, bardzo daleko

Edited May 11 by 3grosze

[Efamon 5]

45 minut temu, 3grosze napisał:

Jak z kłamcą dyskutować!!!??? i wyłuszczać mu wszystkie jego mylne  interpretacje!!! o co ma pretensje.

Skąd wiesz, że Twoje są właściwe? Uczepiłeś się jednego, a całą resztę ignorujesz. Nie odpowiadasz na pytania. Według mnie nie przdestawiłeś niczego sensownego, wyraziłeś jedynie osobistą opinię, z którą kompletnie się nie zgadzam i podałem kontrargumenty w postaci badań i statystyk. Ty nie przedstawiłeś nic. Nawet nie miałeś pojęcia o tym, że udowodniono występowanie tego wirusa dużo wcześniej niż się to oficjalnie przedstawia (a pierwsze badanie ma niecałe trzy lata). Możliwe, że gdybym teraz poszukał, to znalazłbym więcej na poparcie mojego zdania (tamte znalazłem już dawno temu), ale jest mi to po prostu niepotrzebne, bo tyle jest dla mnie wystarczające (plus to co się działo podczas tej pseudopandemii).

 

45 minut temu, 3grosze napisał:

O krzywej logarytmicznej zakarzeń pewnie nie słyszałeś i oczekujesz, że pandemia startuje jak Wielki Wybuch.

Słyszałem, ale to ma się nijak do całokształtu tej całej pseudopandemii.

Poza tym to nie ja twierdzę, że to tak wyglądało. Pretensje miej do mediów, polityków i pseudomedycznych celebrytów (którzy dodatkowo zmieniali zdanie jak chorągiewka na wietrze).

45 minut temu, 3grosze napisał:

Skończ Waść, wstydu sobie ...

Nie ma to jak sobie samemu dopowiadać o kimś, kogo zupełnie nie znasz. Również typowe dla zwolenników "pandemii". Nie jesteś pierwszą osobą z którą prowadzę taką dyskusję, ale zawsze kończy się to tak samo - brak jakichkolwiek sensownych dowodów na poparcie swojej tezy i próba ośmieszania drugiej strony.

Mimo wszystko pozdrawiam i zdrowia życzę.

[Efamon 5]

2 godziny temu, 3grosze napisał:

Twoje hiszpańskie badanie jest z czerwca 2020r. Wtedy już w i e d z i a n o czego wstecz szukać. Kapuje?

I nie dziwi Cię to, że od tak dawna o tym wiadomo, a nic się o tym nie mówiło w przestrzeni publicznej? Gdzie te fiołkowe simony ze swoimi rewelacjami? Sam nawet nie wiedziałeś o tym włoskim badaniu, o tym drugim też zapewne nie. Dowiedziałeś się o wszystkim od "antyszczepa", o ironio losu

[Mariusz Błoński 180]

Faktem jest, że wirus krążył wcześniej, przed masowymi zachorowaniami. Jak każdy patogen. I nie ma w tym niczego zaskakującego. To, że popełniano różnego typu błędy, też nie jest niczym szczególnym. To normalne przy nagle pojawiających się szeroko zakrojonych zjawiskach społecznych. Ale o tym, że były to błędy, to wiadomo dopiero z perspektywy czasu. Faktem jest, że ileś osób zmarło - a być może część z nich mogłaby żyć - z powodu zatkania się służby zdrowia. W tym też nie ma niczego nadzwyczajnego. Każdy system ma swoją wydajność i jest zaprojektowany tak, by obsłużyć wydarzenia codzienne + pewien margines na wydarzenia nadzwyczajne. Tutaj ten margines został przekroczony. I też nie ma w tym niczego dziwnego. Jeśli mamy szpital w Pierdziszewie Górnym, który obsługuje 1 karetka i na co dzień jest to wystarczające, to ta karetka nie poradzi sobie z katastrofą kolejową w Pierdziszewie. Ale nikt nie będzie utrzymywał tam 10 karetek, bo może kiedyś się jakaś katastrofa przydarzyć.

I być może części z tych błędów by nie było, gdyby Pekin nie ukrywał, że coś się u nich dzieje. A ukrywali. Sam pamiętam, bo na początku 2020 pisaliśmy tak: https://kopalniawiedzy.pl/zapalenie-pluc-Chiny-Wuhan-Hubei-SARS,31270

I wbrew wszystkim teoriom spiskowym - od zaprzeczeń globalnemu ociepleniu po stwierdzenie, że SARS-CoV-2 nie istnieje - fakt, że jacyś ludzie próbują jakieś zjawisko wykorzystać dla własnej korzyści, nie oznacza, że zjawisko takie nie ma miejsca lub jest wynikiem spisku.

[3grosze 140]

Na spokojnie.

4 godziny temu, Efamon napisał:

Ty nie przedstawiłeś nic.

Nie chciałem obarczać Ciebie nadmiarem faktów, że pandemia COVID-19 była i się - jak to z pandemiami już bywało  -  skończyła. Dlatego obrabiałem Twoje "dowody", że pandemi "nie było". Ale chyba za dużo Twoich  błędów dedukcji przedstawiłem, skoro żadnego z tych błędów nie naprawiłeś.

Więc tylko J E D E N argument udowadniający, że w przeciwieństwie do tego co myślisz SARS-CoV-2 to nowy wirus, który pojawił sie dopiero w 2019r, wcześniej nie istniał, więc sezonowo, jak piszerz,  wtedy nie mógł się pojawić, bo pojawił sie wtedy poraz pierwszy.

Z Twojego hiszpańskiego "dowodu":  

Tabelką 2. Badano próbki od 2018r. Ś L A D Y korony zaczął pojawiać się od marca 2019.

Przed marcem 2019 to badanie wykazało,że tej korony NIE BYŁO.

Ustosunkuj sie do tego.

----------------------------------------------------------

Uczciwym byłoby również wytłumaczenie:

10 godzin temu, Efamon napisał:

ten wirus krążył masowo w Europie już latem 2019 roku,

G D Z I E tak stwierdzono?

------------------------------------------------------------------------------

i jeszcze a propos kolejek karetek pod szpitalami + wspomnienia mdlejacych z przepracowania lekarzy i ratowników + wywiady z ozdrowieńcami,

10 godzin temu, Efamon napisał:

Zapewne wspominasz o propagandowym materiale medialnym, który nie miał nic wspólnego z rzeczywistością,

jak wyobrażasz sobie, dlaczego że nikt z setek "aktorów" nie pochwalił sie udziałem w tak szerokiej mistyfikacji?

Edited May 11 by 3grosze

[Efamon 5]

8 minut temu, 3grosze napisał:

Ale chyba za dużo Twoich  błędów dedukcji przedstawiłem, skoro żadnego z tych błędów nie naprawiłeś.

Nie było czego, więc nie mam zamiaru.

 

11 minut temu, 3grosze napisał:

Przed marcem 2019 to badanie wykazało,że tej korony NIE BYŁO.

Tylko, że to nic nie zmienia. Bo był już w Europie prawie rok przed ogłoszeniem "pandemii" (a w sezonie jesiennym 2019 roku musiał występować powszechnie, ponieważ bardzo łatwo się rozprzestrzenia, co jest widoczne właśnie we włoskim badaniu). Wytłumacz mi jakim cudem w ciągu dwóch miesięcy (grudzień 2019 - luty 2020) zaczął masowo zabijać, kiedy wcześniej nie wyrządzał zauważalnych szkód (przy normalnym leczeniu ludzi)? W tym włoskim badaniu w lutym 2020 nie ma żadnego śladu świadczącego o większym odsetku osób z przeciwciałami niż jesienią 2019. Zdaję sobie sprawę, że próba jest mała, ale czas występowania odsetka osób z przeciwciałami pokrywa się niemal idealnie ze zgonami we Włoszech (był bardzo mocny spadek około grudnia, stycznia - zarówno w badaniu jak i w zgonach). No i wirus zaczął masowo zabijać dopiero kiedy go zauważono (testy). Mi to śmierdzi na kilometr. Ewidentnie widać, że to zabijały procedury, a nie wirus.

[3grosze 140]

9 godzin temu, Efamon napisał:

Wytłumacz mi jakim cudem w ciągu dwóch miesięcy (grudzień 2019 - luty 2020) zaczął masowo zabijać, kiedy wcześniej nie wyrządzał zauważalnych szkód (przy normalnym leczeniu ludzi)? W tym włoskim badaniu w lutym 2020 nie ma żadnego śladu

Przed mnożeniem swoich problemów uporaj się ze starymi:

9 godzin temu, Efamon napisał:

10 godzin temu, 3grosze napisał:

Przed marcem 2019 to badanie wykazało,że tej korony NIE BYŁO.

Tylko, że to nic nie zmienia.

Że co???  Nic nie zmienia wobec Twojego twierdzenie, że SARS-CoV-2 był to wirus już długo wcześniej występujący i WTEDY już sezonowy???

------------------------------------------------------------------------------

Ponieważ nie poradziłeś sobie z samym sobą:

10 godzin temu, 3grosze napisał:

Uczciwym byłoby również wytłumaczenie:

21 godzin temu, Efamon napisał:

ten wirus krążył masowo w Europie już latem 2019 roku,

G D Z I E tak stwierdzono?

------------------------------------------------------------------------------

i jeszcze a propos kolejek karetek pod szpitalami + wspomnienia mdlejacych z przepracowania lekarzy i ratowników + wywiady z ozdrowieńcami,

21 godzin temu, Efamon napisał:

Zapewne wspominasz o propagandowym materiale medialnym, który nie miał nic wspólnego z rzeczywistością,

jak wyobrażasz sobie, dlaczego że nikt z setek "aktorów" nie pochwalił sie udziałem w tak szerokiej mistyfikacji?

... uczciwość nakazuje abyś przyznał przyznał publicznie:  była pandemia COVID-19.

Edited May 12 by 3grosze

[Efamon 5]

1 godzinę temu, 3grosze napisał:

G D Z I E tak stwierdzono?

To wynika wprost z danych w włoskiego badania razem w zestawieniu ze statystyką zgonów w tym czasie oraz momentem rozpoczęcia testowania. Gdyby tak nie było, to nie było by tak wysokiego odsetka osób z przeciwciałami. Jeżeli pod uwagę weźmie się jeszcze, że śmierć przy sars-cov-2 dotyczy wąskiej grupy osób z dodatnim wynikiem testu (i to najczęśćiej osób starszych i/lub obciążonych innymi chorobami), to tłumaczy czemu nie zauważono tego wirusa wcześniej, choć krążył sobie swobodnie w populacji na całym świecie już w 2019 roku. W tym kontekście nie dziwi mnie nawet, że początkowo Chiny wszystkiemu zaprzeczały. Bo jak można się przyznać, że  śmiercionośny wirus pochodzi od nas, skoro występuje on już wszędzie... I tak, ten wirus mógł być nowy na początku 2019 roku, ale nie w momencie ogłoszenia pandemii w marcu 2020 - wtedy musiał już wstępować na całym świecie, innej opcji po prostu nie ma. Chińczycy wyczuli, że mogą na tym sporo ugrać i zmienili strategię. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze - prawda stara jak system monetarny. Następnie przestawiono prawie cały świat na walkę z jednym patogenem występującym wszędzie, a który nie leczony odpowiednio wcześniej powodował spustoszenie w organizmie wąskiej grupy chorych. I co w związku z tym wtedy jeszcze uczyniono? Wszystkich z dodatnim wynikiem testu zaczęto traktować jak trędowatych rozsiewających śmierć wokół siebie, pozostawiono ich samych sobie w domu - bez diagnostyki i odpowiedniego leczenia, a potem wielkie halo, że trafiają w ciężkim stanie do szpitala i często umierają. Tu wypada jeszcze wspomnieć, że na margines zostało zepchnięte leczenie pozostałych schorzeń, co szczególnie było widoczne właśnie w Polsce - ponad 150 tysięcy nadmiarowych zgonów nie na kowid. Gdyby nie ta śmierć, to nawet Bareja by się nie powstydził takiego scenariusza.

 

1 godzinę temu, 3grosze napisał:

jak wyobrażasz sobie, dlaczego że nikt z setek "aktorów" nie pochwalił sie udziałem w tak szerokiej mistyfikacji?

Jakich setek? Wystarczyło ze dwadzieścia karetek i odpowiedni montaż. Ludzi tam za bardzo nie pokazywali. Czemu siedzą cicho? Pewnie żeby nie stracić pracy. W mojej byłej pracy pracodawca wymusił szczepienia na niemal wszystkich pracownikach w 260 osobowej firmie - zastraszając ich i grożąc zwolnieniem. Wcześniej około połowa osób się zarzekała, że nie przyjmie tych szczepień, ale w praktyce tylko ja nie poddałem się szantażowi. Oczywiście zostałem zwolniony, tak jak jeszcze kilka innych osób, którzy mieli przeciwwskazania lekarskie do tego szczepienia. Jak się nietrudno domyślić - u wszystkich oficjalny powód zwolnienia był wyssany z palca. I naprawdę jesteś tak naiwny wierząc, że Ci ludzie będą sobie strzelać w kolano mówiąc jak było? Tym bardziej, że pewnie otrzymali polecenie od przełożonego i nawet nie wiedzieli w czym biorą udział, dopóki nie zobaczyli telewizji, a potem woleli siedzieć cicho w obawie przed utratą źródła dochodu i napiętnowania ze strony społeczeństwa. Tak działa propaganda w każdym reżimie - władza nie musi się z niczego tłumaczyć.

 

1 godzinę temu, 3grosze napisał:

... uczciwość nakazuje abyś przyznał przyznał publicznie:  była pandemia COVID-19.

W takim razie trzeba zacząć od początku. Czym w ogóle jest pandemia? Jakie dokładnie okoliczności muszą zaistnieć, aby ogłosić stan pandemii?

Proszę o dokładną definicję podaną na stronach WHO, ponieważ to ta organizacja publicznie ogłosiła ten stan, więc czymś musiała się kierować.

[3grosze 140]

Totalna impregnacja.

@Efamon , w swojej błyskotliwości wyjaśnij tylko, jak to możliwe, że JEDYNIE polski geniusz Efamon wykrył spisek. Setki trysięcy naukowców na całym świecie, którzy zawodowo odkrywają nowe, żyją dzieki myśleniu i tylko polują na czyjeś potknięcia aby zabłysnąć, nie wpadli na to co Ty?

Takich geniuszy w Polsce mamy ho ho, a nawet więcej: https://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2020/K_158_20.PDF 

Tabela1: na jednego koronasceptyka z wyższym wykształceniem przypada P I Ę C I U  koronasceptyków z podstawówką lub zawodówką.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Dunninga-Krugera 

i 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Złudzenie_ponadprzeciętności

Razem z @Maximus, jesteście tutaj faktycznie nieprzeciętni.

Edited May 13 by 3grosze

[Maximus 4]

Podziwiam @Efamon za cierpliwość, naprawdę. Tego betonu nie skruszysz. Przede wszystkim ten beton nie odpowiada na zadane pytania, które są mu niewygodne.

Chyba czwarty raz pytam: ile przyjąłeś dawek @3grosze, pochwal się, przecież to żaden wstyd zdaje się? Byłeś konsekwentny do końca czy jednak jesteś hipokrytą opowiadającym tutaj bajeczki?

Sprawa druga @3grosze, skomentuj to: https://zyciekalisza.pl/artykul/jan-pospieszalski-ujawnil/1270681

Oraz chociażby to @3grosze: 26.02.2020- https://www.youtube.com/watch?v=6WDOKglTJwI 09.05.2020- https://www.youtube.com/watch?v=pvqinIWP7YU

Ależ no.... nieprzeciętny to ty jesteś. Nieprzeciętnym covidiotą.

W dniu 11.05.2023 o 17:50, Mariusz Błoński napisał:

od zaprzeczeń globalnemu ociepleniu

Sęk w tym, że ta "teoria spiskowa" nie mówi stricte o zaprzeczaniu, tylko stawia jako dyskusyjny udział działalności człowieka oraz jako nieskuteczne, obliczone na dojenie kasy pozorne działania ku zapobieganiu zmianom klimatu. Jest różnica?

Poza tym, Mariuszu... określenie "globalne ocieplenie" jest od dawna passé, teraz mówimy "zmiany klimatu".

W dniu 11.05.2023 o 17:50, Mariusz Błoński napisał:

że SARS-CoV-2 nie istnieje

A kto tak twierdzi? Ja? Efamon? To "spora" nadinterpretacja. Chodzi o to, że reakcja rządów oraz mediów była nieadekwatna do poziomu zagrożenia. Najlepiej w Europie zdaje się na tym wszystkim wyszła Szwecja... która miała tylko lekkie ograniczenia typu dezynfekcja rąk itd. Nie zamykano ludzi, nie zamykano biznesów, nie zamykano lasów.

W dniu 11.05.2023 o 17:50, Mariusz Błoński napisał:

To, że popełniano różnego typu błędy, też nie jest niczym szczególnym. To normalne przy nagle pojawiających się szeroko zakrojonych zjawiskach społecznych.

A to ciekawy wniosek. Bo byli ludzie, którzy mówili, żeby zrobić to wszystko z głową, a nie na hurra lockdown, ostrzegano o konsekwencjach, ale cóż... nikt nie słuchał? Naprawdę uważasz, że konieczne było rozwalenie wszystkiego co się dało, aby przekonać się, że ten patogen jednak nie jest tak groźny? Ja uważam, że nie.

Bronisz po prostu oficjalnej narracji i tyle.

[Efamon 5]

5 godzin temu, 3grosze napisał:

Totalna impregnacja.

@Efamon , w swojej błyskotliwości wyjaśnij tylko, jak to możliwe, że JEDYNIE polski geniusz Efamon wykrył spisek. Setki trysięcy naukowców na całym świecie, którzy zawodowo odkrywają nowe, żyją dzieki myśleniu i tylko polują na czyjeś potknięcia aby zabłysnąć, nie wpadli na to co Ty?

Takich geniuszy w Polsce mamy ho ho, a nawet więcej: https://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2020/K_158_20.PDF 

Tabela1: na jednego koronasceptyka z wyższym wykształceniem przypada P I Ę C I U  koronasceptyków z podstawówką lub zawodówką.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Dunninga-Krugera 

i 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Złudzenie_ponadprzeciętności

Razem z @Maximus, jesteście tutaj faktycznie nieprzeciętni.

Odwracanie kota ogonem, do tego znowu próbujesz ośmieszyć rozmówcę przy swoim braku kontrargumentów popartymi jakimikolwiek dowodami.

Dalej czekam na definicję pandemii na stronie WHO, którą kierowała się ta organizacja przy ogłaszaniu stanu pandemii. Sypiesz linkami w ogóle niezwiązanymi z tematem, a tak prostej rzeczy nie potrafisz znaleźć

 

4 godziny temu, Maximus napisał:

Podziwiam @Efamon za cierpliwość, naprawdę. Tego betonu nie skruszysz. Przede wszystkim ten beton nie odpowiada na zadane pytania, które są mu niewygodne.

Dziękuję, ale taki już po prostu jestem. Poza tym nie oczekujmy, że Ci biedni, zmanipulowani ludzie z dnia na dzień dostrzeżą w jakim błędnym przekonaniu żyli. Do tego potrzeba wiele czasu. Takie dyskusje służą dużo bardziej innym, niezdecydowanym, którzy na tej podstawie również wyrabiają sobie zdanie. Bo ja osobiście nie wierzę, że taką osobę jak 3grosze przekonam tutaj do czegokolwiek, ale inni właśnie patrzą i oceniają

[Krzychoo 25]

Ładne towarzystwo wzajemnej adoracji.

Z włoskiego badania wynika, że wirus krążył w społeczeństwie wcześniej. Nie wynika natomiast, że lockdown czy szczepienia były niepotrzebne. To już jest nadinterpretacja.

Na ten temat skuteczności lockdownu są inne badania np.: https://www.nature.com/articles/s41598-023-28687-w

Są tam też informacje na temat nasycenia oddziałów intensywnej terapii, nie trzeba się podpierać reżimowymi/propagandowymi mediami.

Szkody wywołane lockdownem stawiane w jednej linii z uniknietymi śmierciami to już populim czystej wody.

 

[3grosze 140]

13 godzin temu, Krzychoo napisał:

Na ten temat skuteczności lockdownu są inne badania np.: https://www.nature.com/articles/s41598-023-28687-w

Krzychoo!  

Materiały żródłowe z "Nature" linkujesz? Nie zawyżaj poziomu.

Dla niebetonów autorytetem jest muzyk:

W dniu 13.05.2023 o 09:07, Maximus napisał:

https://zyciekalisza.pl/artykul/jan-pospieszalski-ujawnil/1270681

lub przekaz polityka, ale koniecznie w formie obrazkowej:

W dniu 13.05.2023 o 09:07, Maximus napisał:

https://www.youtube.com/watch?v=6WDOKglTJwI

 

W dniu 13.05.2023 o 09:07, Maximus napisał:

https://www.youtube.com/watch?v=pvqinIWP7YU

 

Edited May 14 by 3grosze

[Antylogik 12]

15 godzin temu, Krzychoo napisał:

Szkody wywołane lockdownem stawiane w jednej linii z uniknietymi śmierciami to już populim czystej wody.

Zawsze warto przypomnieć:

Graphs and maps — EUROMOMO

Zwykłym okiem nie zauważymy różnicy między Szwecją a pozostałymi krajami. Szwecja w pierwszej fali nie wprowadzała żadnych lockdownów, w drugiej nieco zwiększyła restrykcje, ale znacznie mniejsze niż w pozostałych krajach. W rzeczywistości liczba nadmiarowych zgonów wyniosła tylko 0,79% i była niższa niż w pozostałych krajach Europy: 

How Sweden approached the COVID-19 pandemic: Summary and commentary on the National Commission Inquiry - generalne wnioski są takie jak wielu mówiło, że trzeba było jedynie seniorów bardziej chronić, a reszcie normalnie dać żyć. Oczywiście w Szwecji jest super opieka itd., ale przypominam, jak Wybiórcze itp. straszyły stosami trupów walających sie po ulicach w Szwecji, nieodpowiedzialnością rządu szwedzkiego itd. To są fakty. Tak było. Czy ktoś te media za to jakoś rozlicza? Może trzeba zacząć, bo ja rozumiem, że tematy się klikają i zarabianie na tym, ale papierosy i wódka też są kupowane. Mam wrażenie, że media za łatwo mogą zniszczyć życie człowieka, jak go oszkalują, nawet jeśli potem zostanie uniewinniony. Kto ma pieniądze i czas na sprawy sądowe, to walczy o odszkodowanie, ale może tutaj państwo mogłoby trochę pomóc obywatelowi. Jeśli już wyrównywać gdzieś szanse.

Edited May 14 by Antylogik

[Maximus 4]

7 godzin temu, 3grosze napisał:

Dla niebetonów

Popatrzcie z kim my tutaj dyskutujemy. Pytam gościa pięć razy, zero odpowiedzi. Przyjąłeś typie wszystkie dawki czy nie? Zaraz się okaże, że jesteś antyszczepem i onucą, a pyskujesz.

Tak jak już wspomniałem wcześniej- jesteś zerem, moralnym karłem i twoje wypociny nie są warte funta kłaków.

6 godzin temu, Antylogik napisał:

To są fakty. Tak było. Czy ktoś te media za to jakoś rozlicza?

Miałem z Tobą parę zatargów na tym forum, ale Ty przynajmniej potrafisz wyciągać jakieś wnioski i nie jesteś zabetonowany na amen jak inni. Za to uszanowanko.

7 godzin temu, 3grosze napisał:

lub przekaz polityka, ale koniecznie w formie obrazkowe

Ja to linkowałem tobie gamoniu, ale ty jak widać nawet w formie obrazkowej nie załapiesz o co kaman.

21 godzin temu, Krzychoo napisał:

Ładne towarzystwo wzajemnej adoracji.

Nie no, ty z moralnym karłem zerogroszy możesz sobie z dziubka spijać i to nie jest wzajemna adoracja. Jak ktoś się zgodzi w temacie, w którym masz odmienne zdanie to już wzajemna adoracja. Weź rozpęd i tam jest ściana, dla ciebie w sam raz.

Od razu dopytuję @Krzychoo ile wziąłeś dawek szczepienia na Covid? Musimy wiedzieć czy rozmawiamy z postępowymi ludźmi czy z antyszczepami.

8 godzin temu, 3grosze napisał:

Dla niebetonów autorytetem jest muzyk:

A to tobie autorytetem nie jest... "(...)w ten sposób, już ponad rok temu, prof. Andrzej Horban, do niedawna szef Rady Medycznej doradzającej premierowi i ministrowi zdrowia w sprawie Covid-19 (...)"

Tak jak mówię, jesteś wybiórczym ZEREM, musisz pracować w g**nie wybiórczym, nie ma innej opcji.

I popatrzcie jak to zero tendencyjnie traktuje podsyłane argumenty, wyłapał, że facet jest muzykiem....

Łosiu, w tym artykule nie chodzi o to co muzyk ma do powiedzenia, tylko co powiedział (napisał) szef Rady Medycznej doradzającej premierowi i ministrowi zdrowia w sprawie Covid-19.

Poza tym jak widać muzyk może mieć więcej rozumu niż profesor... Takie czasy. Dziś profesorem może zostać byle debil, dostajesz kwit i jesteś profesor.

 

[Maximus 4]

8 godzin temu, 3grosze napisał:

lub przekaz polityka

Aha, no i jeszcze, bo bym zapomniał.

Ten "polityk" jest profesorem medycyny baranie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Łukasz_Szumowski

Już lecę z wyjaśnieniami, boś mało lotny.

Pierwsza wypowiedź to zdanie profesora medycyny. Maseczki nie są w stanie zatrzymać wirusa, przynajmniej nie te najtańsze, a już na pewno nie zatrzymają go żadne szaliki, kominy czy... majtki.

Druga wypowiedź to zdanie polityka, który dostał przykaz siania paniki i zamętu......

Masz, wytłumaczone. Łatwiej jak ktoś mądrzejszy palcem czasem coś pokaże, co nie?

[3grosze 140]

6 godzin temu, Antylogik napisał:

Oczywiście w Szwecji jest super opieka itd.,

A co się kryje za skromnym itd ?

-wysoki kapitał początkowy. Przed 2019 r. oczekiwana długość życia w momencie urodzenia należała do najwyższych na świecie – powyżej 83 lat (w Polsce nieco powyżej 75 lat).

-jeden z niższych w Europie wskaźników rozpowszechnienia palenia tytoniu, 

- niższym niż średnia europejską poziomem konsumpcji alkoholu (restrykcjami osięgnięty),

-jeden z najwyższych wskaźników aktywności fizycznej,

-poziom wydatków publicznych na system opieki zdrowotnej jest jednym z najwyższych w Europie (trzecie miejsce; Polska – czwarte od końca),

-Szwecja ma  jeden z najwyższych wskaźników liczby profesjonalistów medycznych przypadających na 100 tys. mieszkańców (Polska  jeden z najniższych),

- specyficzna kultura relacji miedzyludzkich: słynna nietowarzyskość,

- niski poziom zaludnienia.

                                              To wszystko składa się, że lockdown w ich wykonaniu był skromniejszy:

- zakazano publicznych zgromadzeń powyżej 500 osób, potem ten limit zmniejszono do 50 (do 1 listopada 2020 r.). Od 24 listopada 2020 r. wprowadzono zakaz organizowania wydarzeń powyżej ośmiu osób,

- w gastronomii można było z niej  korzystać jedynie w celu zjedzenia posiłku czy picia przy stole. Zakazano serwowania alkoholu po godz. 22, potem po godz. 20,

-zalecano nauczanie zdalne na studiach, potem także w szkołach dla uczniów powyżej 16 lat. Okresowa nauka zdalna była wprowadzona w szkołach w Sztokholmie także dla uczniów w wieku 13-15 lat.

- przez pewien czas wprowadzono obowiązek zakładania maseczek w transporcie publicznym w godzinach szczytu

 

@Maximus teraz nie czytaj, bo twoje podniecenie szczyt osiągnie :

Obecnie Szwecja należy do najbardziej "wyszczepionych" społeczeństw w Europie. Wraz z podnoszeniem się poziomu wyszczepialności, spadały wskaźniki zgonów z powodu COVID-19.

 

17 minut temu, Maximus napisał:

Ten "polityk" jest profesorem medycyny baranie.

Niebetonie: pełniąc funkcję ministra wypowiadał się jako polityk.

[Maximus 4]

27 minut temu, 3grosze napisał:

bo twoje podniecenie szczyt osiągnie

Dobre. Wiesz kiedy moje podniecenie osiągnęłoby szczyt? Kiedy tacy jak ty zajęliby się tym, do czego się nadają- czyli np. kopaniem rowów.

Z tobą trzeba krótko, szkoda klawiatury- Ile przyjąłeś dawek szczepień na covid i dlaczego nie wszystkie pięć?

52 minuty temu, Maximus napisał:

Pierwsza wypowiedź to zdanie profesora medycyny.

52 minuty temu, Maximus napisał:

Druga wypowiedź to zdanie polityka,

27 minut temu, 3grosze napisał:

wypowiadał się jako polityk.

Odkrywcze... prawdziwy Kolumb z ciebie.

Nieźle nieźle, nie spodziewałem się tego po tobie. Jeszcze trochę, a może zaczniesz myśleć.

Edited May 15 by Maximus