Skocz do zawartości
Forum Kopalni Wiedzy
KopalniaWiedzy.pl

Metro w Kijowie i jego niezwykła historia

Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, 3grosze napisał:

Przeciętny ludż rosyjski, a liczebnie ponadprzecietny, to prekariat wyćwiczony na chlebie, wodzie i głodzie, który dawał i dalej  da radę bez najnowszego iPhona.

Nie chodzi o żadne iphony, komputery itd. choć mówi się o tym teraz, bo ich efekt jest widoczny błyskawicznie. Ale chodzi o efekty pośrednie, już tydzień temu ruski bank centralny podniósł stopę % z 10 do 20%, czyli liczą już, że inflacja co najmniej się podwoi. Ta podwyżka niewiele im da, skoro i tak czeka ich zapaść gospodarcza - a w takich czasach przecież się obniża stopy, a nie podnosi. Brak wielu produktów wymusi gigantyczną inflację, która spowoduje, że putin będzie kazał wprowadzić realny socjalizm, ceny nie będą mogły być wyższe od jakiegoś poziomu. To wywoła lawinę bankructw, bo działalność gosp. nie będzie się opłacać przy zbyt dużych kosztach. To spowoduje wielkie bezrobocie i dalsze pogorszenie sytuacji. Wiadomo, że będą próbować (a) szukać innych źródeł, np. chińskich, (b) będą tworzyć u siebie centralnie jakieś fabryki, substytuty. To drugie jednak trwa latami i kosztuje, dlatego żeby przetrwać będą musieli się dogadywać z krajami azjatyckimi. Wątpliwe, żeby to się tak prosto udało, choćby dlatego, że one też będą musiały zbudować nową infrastrukturę, zatrudniać więcej ludzi do pracy itp., co tak samo trwa latami. Dlatego w czasie budowy tej infrastruktury dla rosji, kraje te będą podnosić odpowiednio ceny, bo popyt będzie przez długi czas przekraczał podaż. Mówiąc krótko, kraje azjatyckie będą grać na siebie, podnosząc odpowiednio ceny specjalnie dla rusków. Trzeba wiedzieć, że Chiny nie są sojusznikiem Rosji, tylko partnerem biznesowym, pewne jest, że nie będą ułatwiać kacapom życia. 

Niezależnie od tego czy w Rosji wprowadzą realny socjalizm i dojdzie do hiperinflacji, czy nie, produkcja okaże się niewystarczająca i w związku z tym będą musieli wprowadzić reglamentację towarów - czyli kartki znane z PRLu. I nie ma znaczenia, czy chodzi o biedny proletariat czy klasę średnią czy wysoką - wszyscy tam odczują bardzo mocno kryzys na własnej skórze. Schemat jest prosty, logiczny:

- Jeśli dojdzie do hiperinflacji, to najsilniej odczuje to plebs. Bo tak jak kolega napisał, rząd się wyżywi, znaczy oligarchowie, z "fachowcami" nie przesadzajmy

- Jeśli nie dojdzie do hiperinflacji, to kryzys najsilniej odczuje klasa średnia, wysoka, najmniej plebs. Bo jak drugi kolega napisał, plebs przyzwyczajony do życia w biedzie.

- Jest też trzecia możliwość, na którą stawiam, że nie będzie hiperinflacji, ale będzie bardzo wysoka, np. 50-100% rocznie. I jednocześnie kryzys gosp., tak że wszystkie grupy odczują mniej więcej podobny spadek jakości życia.

Wydaje się, że najlepiej przewidywać przyszłość, patrząc na Koreę Płn, która obecnie coraz bardziej przypomina Rosję. Tam buntów rzeczywiście nie ma i chyba nie będzie, podobnie może być tutaj. Żadne tam "zobacz co się dzieje w Ukrainie, co zrobił Putin" nie wywoła buntu, bo większość z tych świadomych się po prostu boi. Różnica jest jednak taka, że Korea od dawna żyje w swoim matrixie, a Rosja została jakby sztucznie, gwałtownie do niego wepchnięta. Dlatego wywoła to głęboki szok społeczny, którego jeszcze nie przeżyli.

  • Pozytyw (+1) 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, Astro napisał:

robisz sam wiesz za kogo. :) Bez urazy..

Zbij argumenty, bo tylko to ma znaczenie.

36 minut temu, Astro napisał:

Gdyby tak było, już dawno złożyłbym dłonie i walnął przed Tobą zwyczajowe 111 111 pokłonów. Jakoś raczej się nie zdarzyło.

Masz oczywiste prawo do własnych ocen i nie zamierzam z tym polemizować ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
Godzinę temu, Antylogik napisał:

Ale chodzi o efekty pośrednie

Z cudów, które zawdzięczamy Putinrelowi (zlikwidował pandemię covid, spowodował wzrost notowań Dudy itp) dochodzi konsensus 3grosze z Antylogikem.;)

Dodam, że takiej skali sankcji jeszcze w historii nie było. To nie są tylko restrykcje narzucone przez rządy, ale również oddolne inicjatywy firm, które idą już w tysiące, czyniąc życie w Rosji upierdliwym. Dzieje się tak z inicjatywy samych firm, czynników ekonomicznych (problemy z łancuchem dostaw) ale również pod presją konsumentów. Np taka CocaCola, która ociąga się z opuszczeniem rynku rosyjskiego , jest bojkotowana na świecie przez świadomych nabywców. Owszem, są zdrowsze napoje  od CC, ale jeden z tysięcy takich oddolnych przykładów, to np rozwiązanie umowy dostawcy oprogramowania Sabre, do rezerwacji podróży Aerofłotu. Współpraca z Rosją staje się passe.

Edytowane przez 3grosze

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
54 minuty temu, Astro napisał:

Ale jakie argumenty, choć właściwiej "argumenty"? Że sankcje są bez sensu? Po Tobie oczekiwałbym czegoś jednak więcej.

Astro... a gdzieś Ty to wyczytał? I jak?
Przecież tutaj jest kontynuacja tematu z poprzedniego, tego zamkniętego, czyli "co my możemy zrobić tu i teraz, mając do dyspozycji kompy i fony, i jak próbować to robić, żeby miało szansę być skuteczne". I tyle.
A sankcje itp., itd., czy w ogóle polityczna ocena sytuacji, możliwych wariantów przyszłości itd. to całkiem osobna sprawa, oczywiście ważna, ale weź pod uwagę, że teraz, w tym momencie, mają one minimalny wpływ na przeciętnych Rosjan, a praktycznie zerowy na to, co my możemy teraz zrobić. Mają wpływ na ich elity, a do tych elit my bezpośrednio nie trafimy, bo nie mamy jak.

Masz jakieś pomysły, propozycje (niekoniecznie nawet własne), to dawaj je.

Edytowane przez ex nihilo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, ex nihilo napisał:

Znaczenia nie umniejszam, ale na razie one jeszcze nie działają wystarczająco silnie na przeciętnego ludzia

Nawet Putin zaprzecza Nihilo:

- Bardzo wiele z tego, co się dzieje, z tego, co teraz widzimy i przed czym stoimy, jest z pewnością sposobem na walkę z Rosją, nawiasem mówiąc, te sankcje, które są wprowadzane, są podobne do wypowiedzenia wojny - stwierdził Władimir Putin, cytowany przez agencję Interfax.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28187701,putin-o-sankcjach-sa-podobne-do-wypowiedzenia-wojny-dzieki.html#s=BoxMMtImg2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Astro napisał:

Jasne, ale Ty (agent wpływu?) zdążyłeś już to ocenić. :) Czujnie się będę przyglądał.

 

A gdzieś Ty to wyczytał? Chyba tylko w swojej fantazji
 

Godzinę temu, Astro napisał:

Nihilo, może niezbyt wielu, ale jednak ludzie czytają ze zrozumieniem.

Coraz mniejsze mam przekonanie, że do tej grupy należysz. Niestety.

Wiem, że lubisz walki kogutów, ale ani okazja dobra do tego, ani mi się nie chce, ani nie mam teraz czasu. Więc... Ok?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
37 minut temu, 3grosze napisał:

Nawet Putin zaprzecza Nihilo:

A gdzie Putin w tym swoim tekście napisał cokolwiek o przeciętnych ludziach? Pokaż mi ten fragment? I że na tych przeciętnych ludzi sankcje działają wystarczająco silnie?
 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A pisz se dalej, aż do końca się skompromitujesz. Nie mój problem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, ex nihilo napisał:
48 minut temu, 3grosze napisał:

Nawet Putin zaprzecza Nihilo:

A gdzie Putin w tym swoim tekście napisał cokolwiek o przeciętnych ludziach? Pokaż mi ten fragment? I że na tych przeciętnych ludzi sankcje działają wystarczająco silnie?

Moje już drugie boższeee.:angry:

Czy Ty musisz mieć literalnie, tak na tacy jak krowie na rowie? Porównanie  tych sankcji do wypowiedzenia wojny,  świadczy o ich sile dla jego kraju i jego poddanych. Jego poddani są przeciętni i nieprzeciętni. On się troszczy o wszystkich jego poddanych.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, 3grosze napisał:

On się troszczy o wszystkich jego poddanych.

Czym jeszcze mnie rozbawisz? Baw się dalej swoja pokrętną nibylogiką, ale już beze mnie.
 

10 minut temu, Astro napisał:

A se popiszę, bo doskonale wiem, że przerwy będą dyktowane tylko oczekiwaniem na instrukcje.

Tobie chyba naprawdę nieźle odpier**liło, i to - pamiętając o wielu poprzednich Twoich "akcjach", też różnych "wielkich łapskach" i innych takich - nie teraz dopiero, a dużo wcześniej.

No nic, tak bywa niestety. Pozdrowienia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, ex nihilo napisał:
5 godzin temu, 3grosze napisał:

Sensowniejsze byłyby za trudne, skoro proste nie zadziałały.

Trudno, żeby zadziałały, jeśli były bzdurne.

Czego to "bzdurne" dotyczyło? Sankcji w ogóle, czy przykładów 3grosze? (zachodnie samochody, żarcie w małych sklepach).

Przeczytaj zresztą całość, od tego:

21 godzin temu, ex nihilo napisał:
22 godziny temu, Astro napisał:

Kiedyś już chyba o tym rozmawialiśmy, ale w innym kontekście, bo szło o sekty.

Sekty sektami, to wiadomo, chociaż nie wszyscy wiedzą jak to tam wygląda. Ale najważniejsza w kontekście poprzedniej pyskusji (niestety!, specjalne podziękowania dla HI) była ta ostatnia facetka, jednoznaczna i całkowicie zdecydowana. Jej argument: "położił 500 naszich",  czyli dokładnie to, o czym wczoraj pisałem. Tylko to ma odpowiednią siłę, żeby wbić się do sekciarskich łbów. Nawet nie sankcje ("wydierżim"), a właśnie to. To działa jak automatyczny wyzwalacz. I w zabawach ze zwykłymi putinowcami, to musi być używane, nie jakieś rozwalone domy, trupy cywilów i dzieci i inne takie, bo to nie trafia, strata czasu. A "gruz 200" trafia.

Ale najpierw odstaw flachę albo weź piguły. (jeśli to cokolwiek pomoże)

A już całkiem poza tym - jaki ja mógłbym mieć wpływ na sankcje?
Na przekonanie 5-10, a w porywach może 50 ruskich wpływ mieć mogę, ale na sankcje? Żeby były albo ich nie było? Opamiętajcie się, bo tu naprawdę jakieś wariatkowo się robi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jednak jesteś skończonym idiotą, niestety.

EOT

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z jednej strony sankcje są bezprecedensowe i uderzają bardzo silnie w gospodarkę Rosji.
Z drugiej strony ogół społeczeństwa nie żyje tam na jakimś wysokim poziomie stąd pogorszenie statusu nie będzie dla nich aż tak dotkliwe.
Z jeszcze innej strony: Niemcy wykluczyły dwa największe rosyjski banki które rozliczają ropę i gaz, co do pewnego stopnia jest rozsądne bo brak ropy i gazu mógłby dość mocno uderzyć w Europę. Ale jednocześnie to bardzo stępiło znaczenie tych sankcji.
Wydaje mi się że ten konsensus jeśli chodzi o sankcje jest mniej więcej dobry. Poza gospodarczymi są oczywiście i inne rodzaje sankcji.
Teraz tylko należy wspomóc sensownie Ukraińców żeby skopali Rosjan - i to tyle.
I jeszcze się przyzwyczaić że gospodarczo 2022 nie będzie lekki w Polsce. Inflacja, ceny surowców, pomysły rządu. 
Tak patrząc szerzej jest to ciekawa układanka:
- oddanie Białorusi w strefę wpływów Rosji
- ładowanie kasy w Rosję za gaz (niemiecko-unijna polityka klimatyczna)
- atak Rosji na Ukrainę
- sprzedaż uzbrojenia do Europy z USA
- wzrost ceny surowców wskutek działań kolejno: USA (walka z łupkami), Arabów (ciecia dostaw), Rosji, Niemiec.
Kiedyś pewnie dowiemy się ze wspomnień różnych ciekawych faktów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Siedemiu dzielnych łodziaków, którzy nie uwierzyli  propagandzie Nihilo o nieskuteczności sankcji, odmówiło załadunku towaru wysyłanego na Białoruś. Czyn zacny... ale zostali zwolnieni z pracy.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28187852,lodz-nie-chcieli-zaladowac-towarow-do-rosji-i-bialorusi-prezes.html#s=BoxOpImg3

2 minuty temu, thikim napisał:

Tak patrząc szerzej jest to ciekawa układanka:
- oddanie Białorusi w strefę wpływów Rosji
- ładowanie kasy w Rosję za gaz (niemiecko-unijna polityka klimatyczna)
- atak Rosji na Ukrainę
- sprzedaż uzbrojenia do Europy z USA
- wzrost ceny surowców wskutek działań kolejno: USA (walka z łupkami), Arabów (ciecia dostaw), Rosji, Niemiec.

Jeżeli szukasz drugiego dna, to wojnę wywołał Iran;), ponieważ już są z nim prowadzone są negocjacje o zniesieniu dla nich sankcji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, 3grosze napisał:

To nie są tylko restrykcje narzucone przez rządy, ale również oddolne inicjatywy firm, które idą już w tysiące, czyniąc życie w Rosji upierdliwym. Dzieje się tak z inicjatywy samych firm, czynników ekonomicznych (problemy z łancuchem dostaw) ale również pod presją konsumentów. Np taka CocaCola, która ociąga się z opuszczeniem rynku rosyjskiego , jest bojkotowana na świecie przez świadomych nabywców.

Akurat z tą oddolną inicjatywą bym nie przesadzał. Problem polega na tym, że takie inicjatywy, podobnie jak wolny rynek, ma wadę w postaci chaotyczności działań. Pierwszy zmasowany atak sankcjami (z tego i poprzedniego tygodnia) ze strony całego cywilizowanego świata, był super, chyba pierwszy raz od dawna można pochwalić UE i USA. Jego moc polega na tym, że był z jednej strony zmasowany i z drugiej skoordynowany, co rzeczywiście przypomina strategię wojenną. Ale już działania oddolne chociaż obecnie są też zmasowane i silne, to nie są skoordynowane.

Ludzie, nabywcy i same firmy działają teraz emocjonalnie i natychmiast wycofując się z rynku rosyjskiego, powodują, że efekt będzie mocny, ale psychologicznie krótkotrwały. Coca-cola widać dokładnie analizuje sytuację i widzi, że może jeszcze nie trzeba wychodzić teraz. Oni mają tylko jeden produkt, więc muszą się zastanowić 10 razy czy i kiedy wychodzić. 

Znacznie lepszym pomysłem jest scentralizowanie zakazu importu i eksportu. Bo optymalnie, tzn. żeby uderzenie w rosję było najsilniejsze, powinno być tak:

(1) początkowo zmasowany atak, żeby wystraszyć albo zaskoczyć przeciwnika -> to się udało

(2) jeśli przeciwnik się nie wycofa, a dalej atakuje, to już nie rzucamy całego arsenału, bo na później już nie będzie, tylko stopniowo i precyzyjnie uderzamy w kolejne sektory. Każdy atak powinien się spotkać z kolejną sankcją, tak dzień w dzień. Firmy mogą za każe zniszczenie mienia czy morderstwo, usuwać dany produkt z eksportu / importu

(3) jeśli przeciwnik zawiesza broń, jak oficjalnie mówią, że dziś, to zakaz nowych sankcji. Jeśli znowu kacap oszukuje, to podwójna sankcja (np. zamknięcie dwóch sektorów). Wet za wet.

Stopniowe wyniszczanie jest powolniejsze, ale skuteczniejsze i psychologicznie ma moc odstraszania: przeciwnik wie, że jak się nie wycofa, to znowu dostanie kopa. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
6 minut temu, Antylogik napisał:

Coca-cola widać dokładnie analizuje sytuację i widzi, że może jeszcze nie trzeba wychodzić teraz.

Przeanalizowała i dzisiaj wyszła.:)

6 minut temu, Astro napisał:

Nie przejmuj się, lawina nie dba o pojedyncze kamienie.

DOKŁADNIE ! 

Jest też wersja: rusz kamień, a wywołasz lawinę.

Edytowane przez 3grosze

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, ex nihilo napisał:

Czego to "bzdurne" dotyczyło? Sankcji w ogóle, czy przykładów 3grosze? (zachodnie samochody, żarcie w małych sklepach)

Nie rozumiesz, że:

(1) gospodarka to naczynia połączone. Mniej towarów z zachodu -> mniej potrzebnych pracowników w rosji -> wzrost bezrobocia. I nie chodzi tylko o import, ale też eksport -> tracą gigantyczny rynek zbytu. 

(2) jest to efekt psychologiczny. Za każdy atak kolejna sankcja powinna być, nieważne, że "bzdurna". W swojej masie robi to ogromne wrażenie, szok. Tylko te sankcje winny być między państwami skoordynowane, scentralizowane, tak by uderzać precyzyjnie i bezwzględnie, bez emocji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Antylogik napisał:

Za każdy atak kolejna sankcja powinna być, nieważne, że "bzdurna".

Z tych mniej poważnych: LEGO też wyszło.:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
20 minut temu, Astro napisał:

Protestuję! LEGO wcale nie jest mniej poważne.

Nieprzemyślałem.:( Chyba z tą sankcją , która uderzy w dzieci, w tej lawinie się zapędzili. Nie posłuchali:

37 minut temu, Antylogik napisał:

Tylko te sankcje winny być między państwami skoordynowane, scentralizowane, tak by uderzać precyzyjnie i bezwzględnie, bez emocji.

 

Edytowane przez 3grosze

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
6 godzin temu, Antylogik napisał:
7 godzin temu, ex nihilo napisał:

Czego to "bzdurne" dotyczyło? Sankcji w ogóle, czy przykładów 3grosze? (zachodnie samochody, żarcie w małych sklepach)

Nie rozumiesz, że:

Wkleję to, co napisał 3grosze:

14 godzin temu, 3grosze napisał:
W dniu 4.03.2022 o 22:23, ex nihilo napisał:

Znaczenia nie umniejszam, ale na razie one jeszcze nie działają wystarczająco silnie na przeciętnego ludzia,

Przeciętny ludż rosyjski, a liczebnie ponadprzecietny, to prekariat wyćwiczony na chlebie, wodzie i głodzie, który dawał i dalej  da radę bez najnowszego iPhona. Istotą jest naruszenie dobrostanu klasy średniej już kilkanaście lat żyjacej we wzglednym dobrobycie. A klasa średnia to fachowcy i specjaliści, mózg gospodarki. A im już po pierwszym tygodniu wojny ceny zachodnich aut wzrosły o 100%, a lepsze jedzenie w mniejszych sklepach 30% (w hipmarketach jeszcze nie). Ich już dotykają sankcje, a ich wkurw będzie decydujący.

I jak Astro czy Antylogik stawiam , że wkurw nastąpi tak do max 3 lat.

Ed. Nie, ja bym tyle nie wytrzymał. Po pół roku coś zacznie się dziać.

I po kolei:
"Przeciętny ludż rosyjski, a liczebnie ponadprzecietny, to prekariat wyćwiczony na chlebie, wodzie i głodzie, który dawał i dalej  da radę bez najnowszego iPhona."
Tak, dokładnie tak jest.
"Istotą jest naruszenie dobrostanu klasy średniej już kilkanaście lat żyjacej we wzglednym dobrobycie. A klasa średnia to fachowcy i specjaliści, mózg gospodarki."
I to już jest bzdura, która świadczy o kompletnym niezrozumieniu sytuacji w Rosji. Miałoby to sens, gdyby dotyczyło Szwajcarii, Niemiec, Francji, ew. USA. W Rosji takiej klasy średniej prawie nie ma, trochę tego w Moskwie i Piterze, a poza tym pustki. Rosja po prostu nie ma liczącego się przemysłu poza surowcowym (ropa, gaz, węgiel, złoto diamenty, drewno, coś tam jeszcze). Fachowcy i specjaliści tam są, ale nie jest to tam żaden mózg gospodarki, tylko bardziej wykwalifikowani wykonawcy, w dodatku mocno rozproszeni i całkowicie zależni od szefostwa. Zarabiają nieźle, ale nie tworzą żadnej wspólnoty - ideowej, politycznej, czy jakiejkolwiek innej. Tam jest struktura feudalna, a w najlepszym przypadku wczesnokapitalistyczna.
"A im już po pierwszym tygodniu wojny ceny zachodnich aut wzrosły o 100%, a lepsze jedzenie w mniejszych sklepach 30% (w hipmarketach jeszcze nie). Ich już dotykają sankcje"
Pierwsze zdanie jest prawdą, a drugie nie, bo te akurat sankcje ich jeszcze  nie dotykają i długo nie dotkną. Dotkliwe dla nich będą te sankcje, które spowodują silną obniżkę zarobków albo utratę pracy, a z tym może być różnie (w większej skali) bo w przypadku utrzymania istotnych gospodarczo sankcji Rosja będzie musiała przeorganizować swój przemysł, i to zrobi, chyba że przeszkodzą w tym Chiny.
"a ich wkurw będzie decydujący."
I tu jest największa bzdura - nie, nie będzie, i to jeszcze przez wiele lat, jeśli w Rosji kiedykolwiek w wyobrażalnej przyszłości. Oni po prostu nie mają w Rosji żadnej siły politycznej. Liczy się dwór cara, siłówka (wojsko, policja, służby), struktury władzy państwowej i ten "prekariat" (bunt chłopski). Mogą się zacząć liczyć dopiero wtedy, kiedy w Rosji będzie taka jak na Zachodzie struktura społeczna i normalna demokracja. Czy wiesz coś może o buntach inżynierów i innych takich? 19. w.? 20.? Daj przykłady. W takiej strukturze jak w Rosji, feudalno-wczesnokapitalistycznej, tego typu "klasy średniej" jest po prostu za mało, wystarczy im dorzucić trochę do kieszeni, co nie kosztuje dużo i będzie spokój. A jeśli są rzeczywiście fachowcami, to zawsze mogą wyjechać, chyba że granice zostaną zamknięte. Jeśli są tylko trochę fachowcami, to srają w gacie i sr** będą, dopóki jeszcze te gacie będą mieli.

Ta wojna nie może czekać na jakiś wkurw tego typu "klasy średniej" - musi zakończyć się w ciągu dni, a nie lat. Tu nie ma możliwości, że "Po pół roku coś zacznie się dziać."  Tego ani Ukraina nie wytrzyma, ani Rosja, ani świat. Nie to miejsce i nie ten czas. Czyli zostaje albo przewrót pałacowy, albo bunt wojska (do czego chyba niedaleko) albo bunt prekariatu, albo wszystko naraz.
Rosyjski prekariat - i tu 3grosze ma rację - na sankcje jest bardzo odporny. Dopóki będą kartoszki i wódka, nie ruszy się. Jedyne, co w rozsądnym czasie może przebić się do ich sekciarskich łbów (też wojska), chociażby tylko części z nich, to trupy - ich trupy, a nie ukraińskie. Pamiętają rewolucję, Wielką Ojczyźnianą i przede wszystkim Afganistan, bo te dwie pierwsze sprawy już zracjonalizowali.
Zobacz co robią Ukraińcy. To nie jest przypadek, że odpalili kanały i strony "Gruz 200 RF" i "Iszczi swoich", a nie np. "Smotri, eto naszi miortwye dieti". Ukraińcy doskonale znają mentalność ruskiego "prekariatu". I biją celnie, w to miejsce, które może zaboleć. I to zaboleć już, a nie za pół roku. Tym bardziej, że jest to totalny kontrast z putinowską propagandą. A hasło "Gruz 200" powoduje bezpośrednie skojarzenia z Afganistanem - trupy za nic. Dotyczy to też WOJSKA, tego które już jest w Ukrainie, i całej reszty, która coraz bardziej boi się, że może tam trafić. Miała być wycieczka, a jest rzeźnia. Oni są zarzynani, hurtowo. jak w Afganistanie. W innych wojnach - Czeczenia, Gruzja, Syria, co tam jeszcze - ich straty były minimalne, rozkładając w czasie, pewnie zbliżone do tych w jednostkach i na ćwiczeniach.

Wiadomość z dzisiaj - ruscy w ukraińskich miastach rabują (żadna sensacja oczywiście), ale rabują, poza żarciem i wódą, przede wszystkim telefony i karty SIM. Może Ukraińcy wpadną na pomysł, żeby im to dawać, po prostu rozsypywać gdzie się da. I niech ruscy dzwonią, do rodzin, znajomych... To byłoby równie skuteczne, co ostrzał rakietowy, a może i bardziej.

Sankcje? Oczywiście, że tak, to poza dyskusją. Teraz poszły na "urrrrra", od istotnych, do jakichś pierdół, i bardzo dobrze. To jest potrzebne. Ale faktyczne znaczenie TERAZ mają te sankcje, które mogą spowodować przewrót pałacowy, czyli dotyczą bezpośrednio rządzącej elity - materialnie lub politycznie.
Przykład, który dał 3grosze, jest po prostu z d*py wzięty. Wynika - jak było wyżej - z nieznajomości rosyjskich realiów.
Ten car i te elity (dwór) mają dokładnie gdzieś Rosję i Rosjan - interesuje ich tylko władza i forsa. Tylko to, za wszelką cenę (nie przez nich płaconą oczywiście). I połączone z tym ich wielkoruskie mity i kompleksy, wbijane im do łbów od wielu pokoleń.

Nie można do Rosjan i Rosji odnosić naszej, zachodniej mentalności i sposobu rozumienia świata, nawet tej mentalności "moherowej". Oczywiście są też inni Rosjanie, ale to mniejszość, która i niewiele ma do gadania, szczególnie teraz, i też nie zawsze do końca od tych mitów i kompleksów jest wolna. Oni wychodzą teraz na ulice, ale dostają szybki wp***dol, i lądują w puszkach. I za to, że się tego całego kacapskiego gówna  nie boją i wychodzą, należy im się szacunek.

PS
do takiego jednego (podobno*) fizyka, który ciągle się chwali jak to on swoimi "wielkimi łapskami" wymachiwać potrafi (kompleksy jakieś?) - tak, jesteś idiotą skończonym, doskonałym i nieograniczonym (może to uleczy Twoje kompleksy?). Buziaków nie będzie, bo bym się porzygał, znajdź sobie do tego kogoś innego.
* - bo co do tego też mam coraz większe wątpliwości
 

 

Edytowane przez ex nihilo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
6 godzin temu, ex nihilo napisał:

Przykład, który dał 3grosze, jest po prostu z d*py wzięty. Wynika - jak było wyżej - z nieznajomości rosyjskich realiów.

Nichilo, Ok, masz swoją wizję Rosjan popartą dłuższym  pobytem w Rosji, fakt, ale ... pocieszam się ;) że znajomość mentalności Rosjan jest, tak jak Twój tam pobyt i kontakty ... pokolenie do tyłu. Dla tego pokolenia na które stawiam, a które już sankcje odczuwa i odczuje najbardziej,  brak srajfona, Coca Coli, aktualizacji FIFA PC, a permanentnie związanego netem, przez co sprawnie  sie konsolidującego ... e tam. To gdybanie jak i kiedy ta wojna się skończy. A scenariuszy wiele i niech jakikolwiek jak najszybciej zadziała.

Scysja była przez Twoje zachowawcze zdanie na temat sankcji i działąń Anonimowych, a tu każdy kamyczek może wywołać lawinę, a ze strategii tysiaca ukłuć skutecznie, mimo uświadamiania seniorów, nawet bandziory z pod znaku "na wnuczka" i "na policjanta"  korzystają.

 

6 godzin temu, ex nihilo napisał:

PS
do takiego jednego (...) fizyka

Spoko, warunki wojenne i standardy wojenne. 

Edytowane przez 3grosze

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, 3grosze napisał:

pocieszam się ;) że znajomość mentalności Rosjan jest, tak jak Twój tam pobyt i kontakty ... pokolenie do tyłu.

Ok., też chciałbym, żeby tak było, ale niestety wszystko wygląda na to, że tak nie jest. Przekonałem się o tym w drugim dniu wojny, w sposób, który nawet mnie zaskoczył - że Putin aż tak spierdolił im łby, nawet ludziom, którzy powinni być na to całkowicie odporni. Sprawdzenie tematu to potwierdziło - tam tak faktycznie jest. Oni, większość, starych i młodych, są w stanie połknąć dowolną brednię
My tutaj musimy sobie z tego zdać sprawę, bo tu jesteśmy, w tym miejscu i w tej sytuacji geopolitycznej (też wewnętrznej politycznej). Nie chodzi o wpadanie w panikę, przeciwnie - o to, żeby reagować spokojnie i skutecznie, bez emocji.
Emocje są fajne w seksie albo kiedy jest luz, nic szczególnego się nie dzieje. Ewolucja je wytworzyła w całkiem innych warunkach niż te, które mamy teraz. Wtedy były statystycznie skuteczne. Teraz świat jest znacznie bardziej skomplikowany i "dobre" emocje mogą dawać bardzo złe skutki. Klasyka - wypadek, potrącony pieszy próbuje wstać, jakaś "dobra dusza" albo i kilka podbiega, i mu w tym pomagają. Nosz kórva, a kręgosłup? Teraz to już trochę rzadsze, ale wcześniej... Jeśli chce się rzeczywiście być "dobrym ludkiem", skutecznym, bo inaczej nie ma to sensu, przede wszystkim trzeba wyłączyć emocje. Tak jak chirurg grzebiący we flakach. Obojętnie co się dzieje.
Druga sprawa: zachowania stadne. Analogicznie jak z emocjami - kiedyś statystycznie skuteczne, teraz fajne na dyskotece, i chyba tylko tam, bo inny przykład do łba mi nie przychodzi.
Najgorsze połączenie: emocje + zachowania stadne. To jest przecież podstawa reklamy, religii, politycznej propagandy itd. Też trollingu, siania paniki, dezinformacji, robienia wody z mózgu i innych takich. Nie ma przy tym znaczenia jakie to będą emocje, "dobre", czy "złe". Ważne, żeby były silne, jak najsilniejsze, wyłączające świadomą kontrolę. W tym momencie można przejść do programowania tej świadomości, chociaż nie zawsze to konieczne, bo często wystarcza wywołany mieszanką emocji i stadnych zachowań chaos, dezorientacja, panika itd. Ruscy mają doskonałych specjalistów od tych spraw, być może nawet najlepszych na świecie. To jest tam ustawione na całkowicie profesjonalnym poziomie.
Konkrety:
Do Ciebie 3grosze: (emocje) faktycznie to, co napisał tempik, mogło być przez niektórych odebrane jako antyukraińskie. I nie obchodzi mnie teraz czy taka była jego intencja, czy nie, to bez znaczenia. Wszedłeś i jeb mu w łeb od trolli Putina czy jakoś tak (nie chce mi się sprawdzać). Skutek m.in. taki (rozwalenie tematu tu pomijam), że zwróciłeś uwagę innych na to, czego by może nie zauważyli albo uznali że to normalne. A można było przecież inaczej: w dwóch zdaniach spokojnie to zracjonalizować, zneutralizować i - jak się da - wykorzystać. Tym łatwiej, że obiektywnie jest to racjonalne - przecież gdyby wszyscy tam pojechali, to stworzyliby tylko dodatkowy chaos. Podpórek dla kałachów tam nie brakuje, brakuje (brakowało) raczej kałachów dla podpórek, które już tam są. A ci tutaj niech pracują, zarabiają - duża część forsy jedzie do Ukrainy - i imprezują, bo może niedługo już tego. Dlatego nie są wzywani. Zostaną wezwani, jeśli będą potrzebni - będą zdrowi, wyżarci, niezmęczeni wojną. Idealne rezerwy, bo przeszkolenie wojskowe z reguły mają. A osobę obserwować, kontrolować i jak się uda, wykorzystać dla dla siebie. Nawet szpiegów rzadko się łapie, a tylko wyjątkowo zabija. Lepiej ich wykorzystać.Wymachiwanie łapkami na ślepo "to troll" tylko na korzyść prawdziwych trolli działa, bo łatwiej mogą się wtedy ukryć, a poza tym mniej mają do roboty, wystarczy że będą obserwować i atakować tylko wtedy, kiedy chaos będzie za mały.
Z innej paczki: pospolite ruszenie "jedziemy na granicę po Ukraińców". W pierwszym momencie ok, ale kiedy włączyło się zachowanie stadne, na granicy zrobił się chaos, który wykorzystało wielu różnych cwaniaczków. Podobnie (chociaż bez cwaniaczków) z krwią - teraz nadmiar, a kiedy będzie potrzebna, może brakować. Krew można przechowywać 40 dni, a karencja minimum (!) dwa miesiące. I tak dalej, bo takich przykładów jest od cholery.

Akcja Anonymus - skończyła się tak, jak musiała, a efekt bardzo wątpliwy (brak znajomości realiów). Ogólnie pomysł nie był zły, ale mocno niedopracowany. Dopracować i napierdalać, ale precyzyjnie (sposób wskazali Ukraińcy, którzy ruskie realia doskonale znają). W sumie stracona szansa, bo drugi raz już takiej aktywności raczej nie będzie. Zasada jest prosta - lepiej nie robić nic, niż robić nieskutecznie/źle.

Sankcje. To osobny i bardzo ważny temat, chociaż w naszym przypadku raczej teoretyczny niż praktyczny, bo wpływu na to raczej nie mamy, oprócz jakichś dupereli. Nie będę teraz w to wchodził. W maksymalnym skrócie - poszło na urrrra, teraz tak musiało i ok. Problem w tym, że ten pistolet już jest w zasadzie pusty. Praktyczne znaczenie mają przede wszystkim te sankcje, które zadziałają natychmiast i bardzo boleśnie - materialnie i psychologicznie. Po prostu - ta idiotyczna wojna musi być jak najszybciej zakończona (najlepiej koniec Putina), bo inaczej skutki mogą być nieprzewidywalne. Później sankcje przecież będą szybko odpuszczane, bo musi być i jakaś marchewa, i naboje do pustej teraz spluwy. A ogólnie oni już nie takie sankcje przecież mieli, przeżyli, i co grosze mniej więcej połowa z nich żałuje, że tamte czasy się skończyły. Tak jest. A poza tym, świat to nie tylko Europa i USA, ale i Chiny, które temat będą rozgrywać na własną korzyść, a znaczna część tego, co się w układach Rosja-Chiny dzieje nie jest powszechnie znana, nie dlatego, że szczególnie tajna, ale mało spopularyzowana (np. syberyjskie lasy).

I rozrywkowo: iPhony. Prawdziwe iPhony "koniecznie musi"  mieć kilka % rosyjskich iphonowców, i oni zawsze je będą mieli. Reszcie wystarczy coś, co będzie wyglądać jak iPhone - z zewnątrz i po odpaleniu. A to żaden problem, szczególnie w sytuacji, kiedy Rosja będzie miała gdzieś prawo patentowe, prawa autorskie i w ogóle prawo.

Znowu się nawymądrzałem. Ale sytuacja taka. Można się zastanowić nad tym co napisałem teraz i wcześniej, albo olać. Co kto woli.
Kurde, jeszcze nie zajrzałem do świeżych info.

 

4 godziny temu, Astro napisał:

Szło to nawet dalej.

Bzdura Astro. Zresztą dla nas tutaj, na forum, to sprawa czysto teoretyczna, na którą praktycznego wpływu nie mamy. Szkoda na to teraz czasu, który można wykorzystać do robienia tego, co jest w naszym zasięgu - bez emocji i stadnych pędów, ale za to na tyle skutecznie, na ile jest to możliwe. Emocje niech mają przeciwnicy, wtedy będą robić więcej błędów, a może i sami się pozabijają.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, ex nihilo napisał:

I rozrywkowo:

odnośnie:

2 godziny temu, ex nihilo napisał:

3grosze: (emocje) faktycznie to, co napisał tempik, mogło być przez niektórych odebrane jako antyukraińskie.

 Biorę na klatę, że jako przewrażliwony empata ujawniłem;) rosyjskiego dywersanta, który stosując technikę fałszywego przyjaciela, próbował wzbudzić niechęć do Ukraińców, a tym samym zniechęcić do pomocy w tym szczególnym okresie.

Mechanizm tej manipulacji:

1. Sprawić  wrażenie osoby przyjaznej obiektowi: tempik zgubił klucze i odzyskał je dzieki Ukraince.

2.Wojna na Ukrainie, a tempik zauważył, że Ukrainki trajlują o paznokciach, Ukraińcy piją piwo i się śmieją.

3.Oczekiwany skutek: po co im pomagać, jak sami sobie nie pomagają.

Już poważnie.Tempika przeprosiłem ale zarazek niechęci nieświadomie zasiany.

 

Edytowane przez 3grosze

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Ok., zamykamy sprawę.

A przy okazji dzisiejsze do sankcji: MasterCard i Visa wychodzą... no to Puchatek udostępnia swój system. I co mi pan zrobisz? (nie sprawdzałem do końca, ale pdp jest duże) I nie o samą funkcjonalność w tym chodzi, która może być mniejsza (chociaż niekoniecznie), ale dla przeciętnego kacapionka będzie to jednoznaczne - Zachód wredny i paskudny, a Puchatek doooobry. Nie znaczy to czywiście, że MC i V wyjść nie powinny, ale o takich sprawach trzeba pamiętać waląc sankcjami.

Z innej paki - wczorajsze, ale nie pamiętam czy było. Jeśli było, to powtórka nie zaszkodzi, bo to dużo wyjaśnia:
https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/inwazja-rosji-w-ukrainie-rosjanie-wierza-putinowi/5vsyvps,2b83378a

 

Edytowane przez ex nihilo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
19 godzin temu, ex nihilo napisał:

Liczy się dwór cara, siłówka (wojsko, policja, służby), struktury władzy państwowej i ten "prekariat" (bunt chłopski)

Pamiętaj że już kiedyś był car. A potem nie było cara. Mimo iż to był w sumie jeden z łagodniejszych carów. Pewnie dlatego tak skończył.
Ale jednocześnie się zgadzam. Tam się liczy władza i generalnie nie ma możlwości odsuwania jej pokojowo. Kto wie jednak jak będzie tym razem.
Fachowcy - najprędzej wyjadą bo co im pozostaje? Zachód potrzebuje rąk do pracy i płaci dużo lepiej.
Nie bierzecie jednego pod uwagę. Putin ma 70 lat. Nie porządzi za długo. Wybory są za dwa lata. Logicznie rzecz biorąc powinien zabezpieczyć swój stan majątkowy i testament i naznaczyć następcę który będzie mu robił dobrze a nie będzie miał bagażu jaki ma Putin. Ale nie zawsze ludzie wybierają logiczne wyjście.
 

Edytowane przez thikim

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • przez KopalniaWiedzy.pl
      Wyjątkowa baza 2400 stanowisk archeologicznych obejmujących dzieje człowieka od 3 milionów lat temu do 20 000 lat temu obejmuje ponad 100 starych kultur i opisuje wyniki 150 lat prac archeologicznych. Jest ona dziełem naukowców z centrum badawczego ROCEEH (The Role of Culture in Early Expansions of Humans), którzy skompilowali olbrzymią liczbę informacji i umieścili je w jednej ogólnodostępnej bazie danych.
      ROAD (ROCEEH Out of Africa Database) to jeden z największych zbiorów danych dotyczących archeologii, antropologii, paleontologii i botaniki, wyjaśnia doktor Andrew Kandel z Uniwersytetu w Tybindze. W sposób jednorodny pod względem geograficznym i chronologicznym połączono informacje o zabytkach kultury, szczątkach człowieka i jego przodkach, pozostałościach zwierząt i roślin. W ten sposób powstało narzędzie, które pomaga w analizie wielu różnych aspektów ewolucji człowieka.
      Baza ROAD to wynik 15 lat pracy naukowców, którzy przeanalizowali ponad 5000 publikacji w wielu językach, w tym w angielskim, chińskim, francuskim, włoskim czy portugalskim. Powstała w ten sposób łatwa w użyciu interaktywna mapa stanowisk archeologicznych. Użytkownik może na jej podstawie tworzyć też własne mapy obejmujące konkretne kultury, obszary geograficzne czy okresy historyczne.
      Naukowcy mogą zadawać ROAD zaawansowane zapytania, dzięki którym sprawdzą na przykład, obecność konkretnej kategorii kamiennych narzędzi w Afryce czy dystrybucję konkretnych gatunków zwierząt w interesujących ich okresach, jak chociażby podczas wycofywania się lądolodu. Takie zapytania dostarczą naukowcom olbrzymiej ilości danych, które później mogą wykorzystać do dalszej pracy za pomocą zaawansowanych metod wizualizacji czy analizy, mówi Kandel.
      Baza pokazuje tez, że znaczna część naszej wiedzy pochodzi z bardzo niewielu dobrze przebadanych regionów, jak Afryka Południowa i Wschodnia, Europa czy Azja Centralna i Wschodnia. Większa część obszarów planety to archeologiczna biała plama. Badanie tych obszarów może przynieść w przyszłości niezwykle ekscytujące odkrycia.

      « powrót do artykułu
    • przez KopalniaWiedzy.pl
      System wczesnego ostrzegania oraz zachowanie się ludności aż o 45% zmniejszyły liczbę cywilnych ofiar napaści Rosji na Ukrainę w ciągu pierwszych kilku miesięcy, informują naukowcy z University of Michigan (UMich), University of Chicago oraz Ipsos. To pierwsze badania, w których połączono innowacyjną metodologię i dogłębną wiedzę geopolityczną do przeprowadzenia analizy efektywności współczesnych systemów ostrzegania podczas ataków powietrznych. Wnioski z badań przydadzą się nie tylko Ukrainie, ale i 39 innym krajom, które stworzyły podobne systemy ostrzegania.
      Ukraina postawiła na hybrydowy system, który łączy tradycyjne syreny z aplikacją na smartfony, na którą przysyłane są alerty i zachęty do zejścia do schronu. Dotychczas jednak nikt nie zbadał efektywności takich rozwiązań.
      David Van Dijcke z UMich, Austin Wright z UChicago i Mark Polyak z Ipsosa chcieli sprawdzić, jak ludzie reagują natychmiast po alercie, czy sposób reakcji zmienia się w czasie i co powinni zrobić rządzący, by ostrzeżenia wciąż odnosiły skutek.
      Naukowcy przeanalizowali zachowanie obywateli podczas ponad 3000 alarmów lotniczych. Dane zebrali z 17 milionów smartfonów obywateli Ukrainy. Analizy wykazały, że ostrzeżenia odegrały kluczową rolę w zapewnieniu bezpieczeństwa cywilom, ale pokazały również, że z czasem ludzie coraz słabiej na nie reagują, co może mieć związek z normalizowaniem przez nich ryzyka w czasie wojny. Uczeni stwierdzili, że gdyby nie pojawiło się zjawisko „zmęczenia alarmami”, a reakcja ludzi byłaby równie silna jak na samym początku wojny, to udałoby się dodatkowo uniknąć 8–15 procent ofiar.
      Zmniejszanie się wrażliwości społeczeństwa na alarmy to powód do zmartwień. Może to bowiem prowadzić do większych strat w miarę trwania wojny, tym bardziej, że obserwujemy coraz większą liczbę ataków za pomocą pojazdów bezzałogowych, mówi profesor Wright. Przyzwyczajenie się do niebezpieczeństwa i słabsza reakcja na alerty pojawia się niezależnie od sposobu, w jaki różni ludzie adaptują się do warunków wojennych. Jednak, jak się okazuje, takie osłabienie reakcji nie jest nieuniknione.
      W tych dniach, w których rząd Ukrainy publikował specjalne obwieszczenia dotyczące wojny, ludność silniej reagowała na alerty. To pokazuje, jak ważną rolę odgrywa Kijów w utrzymaniu morale i nadziei w czasie inwazji, wyjaśnia Van Dijcke.

      « powrót do artykułu
    • przez KopalniaWiedzy.pl
      Na siedzeniach jednego z poznańskich tramwajów znalazły się zdjęcia historycznych i współczesnych pojazdów MPK Poznań. Na siedziskach można zobaczyć fotografie prezentujące najważniejsze wydarzenia z dziejów komunikacji miejskiej w Poznaniu: od uruchomienia dorożek w 1865 roku, poprzez pierwszy tramwaj konny (1880 rok), pierwszy tramwaj elektryczny (1898 rok), pierwsze autobusy (1925 rok), uruchomienie kolejki wąskotorowej Maltanka (1972 rok), aż po wprowadzenie do ruchu liniowego autobusów elektrycznych (koniec 2019 roku). Znajdujące się w pobliżu – w ramkach – kody QR pozwolą pozyskać więcej informacji na temat historycznego i wykorzystywanego obecnie taboru - napisano na stronie przewoźnika.
      Okazją do nietypowego przedstawienia historii komunikacji miejskiej są testy nowych materiałów obiciowych. Oprócz tkaniny nadrukowywanej w tramwaju testowane są 2 tkaniny runowe. W tym samym pojeździe zamontowane zostaną również siedziska ze sztucznej skóry.
      Prace w tramwaju Moderus Gamma (numer boczny 628) to kolejny etap testów, które rozpoczęto latem w autobusie o numerze bocznym 1001.
      Moderus Gamma, w którym prowadzone są testy siedzeń, zostanie udostępniony mieszkańcom podczas obchodów dnia św. Katarzyny, patronki przewoźników, na wystawie taboru, która zaplanowana została na niedzielę, 27 listopada br., na przystanku PST Dworzec Zachodni [...]. Później pojazd będzie regularnie przemierzał poznańskie trasy.
      MPK Poznań zachęca pasażerów do wyrażenia opinii o materiałach i już teraz podaje link do ankiety internetowej.

      « powrót do artykułu
    • przez KopalniaWiedzy.pl
      W 2007 roku archeolodzy pod kierunkiem Natalii Chamajko prowadzili prace na ulicy Spaskiej w Kijowie. W przeszłości znajdowało się tutaj wybrzeże, na którym wikingowie wymieniali futra na srebro ze świata islamu. Jednak, jako że wcześniejsze badania niczego interesującego nie przyniosły, nie spodziewano się istotnych odkryć. Tym razem było inaczej, a opublikowane właśnie analizy znalezisk wskazują na istnienie szlaku handlowego pomiędzy dzisiejszą Kanadą a wybrzeżem Dniepru.
      Spowodowany polowaniami gwałtowny spadek populacji morsów na Islandii i Grenlandii to jeden z przykładów globalizacji sprzed czasów współczesnych. Coraz bardziej odległe osady na północy zajmowały się polowaniami, by dostarczyć do Europy poszukiwane tam kły morsów. Wyroby z kłów były cenionym towarem wśród kościelnych i świeckich elit średniowiecznej Europy. Ze skóry tych zwierząt wytwarzano zaś wytrzymałe liny.
      Kły były transportowane wraz z fragmentami czaszek, do których były przytwierdzone. Na zwierzęta polowano na zachód od Grenlandii i – najprawdopodobniej – na terenie dzisiejszej kanadyjskiej Arktyki. Kość był następnie transportowana do Dublina, Trondheim, Bergen czy Szlezwiku, gdzie albo ją rzeźbiono, albo przesyłano dalej. Wszelkie dotychczas zdobyte dowody wskazywały, że na północ i zachód Europy trafiała kość z Grenlandii i – prawdopodobnie – kanadyjskiej Arktyki. Zaś źródłem surowca dla Europy Wschodniej była europejska część rosyjskiej Arktyki. Dotychczas wiedzieliśmy, że ważnym centrum handlu kością morsów na wschodzie Europy był Nowogród Wielki, jedno z najważniejszych miast na ziemiach ruskich. To w Nowogrodzie powstała jedna z największych w Europie kolekcji rzeźbionych kłów morsów. Teraz okazuje się, że i w Kijowie – mieście równie ważnym dla rozwoju i historii Rusi – istniał prężny ośrodek handlu kością morsów.
      W warstwie datowanej na XII wiek Chamajko i jej zespół znaleźli kawałki szkła, złoty drut, fragmenty rzeźbionych kości, żelazny miecz z terenu dzisiejszych Niemiec oraz tysiące zwierzęcych kości. Odkryto też 9 dużych fragmentów kości pyska morsów. To więcej niż w jakimkolwiek północnoeuropejskim centru handlu z wyjątkiem Bergen i Szlezwiku, gdzie znaleziono po 15 kości. Analizy genetyczne DNA ujawniły właśnie, że kości pyska oraz te, na których wykonano rzeźbienia, pochodziły od zwierząt żyjących wyłącznie w zachodniej części Atlantyku, w okolicach Grenlandii i Kanady. Odkrycie jest „ważne i niespodziewane”, mówi Søren Sindbæk z Uniwersytetu w Aarhus.
      W średniowieczu bardzo ceniono kły morsów. Transportowano je przyczepione do fragmentów czaszki. Dotychczas jednak sądzono, że handel tym towarem miał charakter regionalny. Naukowcy niejednokrotnie dowodzili, że artyści ze Skandynawii używali kości zwierząt poławianych w okolicach Grenlandii, a do współczesnej Rosji i Ukrainy trafiła kość z okolic Syberii.
      Tym razem było jednak inaczej. Nie tylko analiza DNA wykazała, że kości morsów z Kijowa pochodzą z zachodniego Atlantyku. Uczeni przeprowadzili też porównawczą analizę chemiczną i wykazali, że znalezisko jest podobne do próbek z Grenlandii i Islandii, ale nie z Morza Barentsa, położonego na północ od Kijowa. Co więcej, cięcia na fragmentach kości czaszki – czy to ozdobne czy też wykonywane podczas oddzielania kłów – odpowiadały podobnym cięciom ze Skandynawii. Jakby jeszcze tych dowodów było mało w pobliżu fragmentów czaszki morsów znaleziono części do popularnej w Europie północnej gry hnefatafl.
      Odkrycie nie tylko wskazuje, że do Kijowa trafiała kość z okolic Grenlandii i Kanady, ale może też wyjaśniać obfitość wyrobów w kości morsów w Nowogrodzie. Miasto położone jest w miejscu, do którego mógł docierać surowiec zarówno z okolic Grenlandii jak i terenów położonych na północy i północnym-wschodzie. Stamtąd zaś trafiał do Kijowa. Dzisiejsza stolica Ukrainy była, jak wiemy z greckich i arabskich źródeł pisanych, ważnym centrum handlowym, łączącym Skandynawię, Niemcy, Polskę i Konstantynopol.
      Specjaliści z Ukrainy, Norwegii i Wielkiej Brytanii, którzy badali kości morsów znalezione w Kijowie, uważają, że surowiec pozyskany na zachód od Grenlandii i w kanadyjskiej Arktyce, trafił do Europy Wschodniej przez Skandynawię.
      W przeciwieństwie do Nowogrodu, w Kijowie znaleziono dotychczas niewiele obiektów wykonanych z kłów morsów. Jednak mamy dowód, że kły były oddzielane od kości czaszki na brzegu rzeki w pobliżu dzisiejszej ulicy Spaskiej 35 w Kijowie. Ta część miasta była miejscem handlu i wytwórstwa. Znajdowała się ona na płaskim terenie pomiędzy rzekami Poczajna i Dniepr z jednej strony, a wzgórzami z drugiej. Rzeka Poczajna służyła za naturalny port, więc dzisiejsza dzielnica Padół była jednym z pierwszych w Kijowie miejsc, gdzie rozwinął się handel, powstały manufaktury, cerkwie, cmentarze i zabudowania mieszkalne. Wykopaliska na Spaskiej prowadziliśmy w pobliżu byłego portu, znajdującego się u ujścia nieistniejącej już tutaj Poczajny, czytamy na łamach Proceedings of The Royal Society B. W miejscu tym znaleziono przedmioty pochodzące zarówno z Niemiec, jak i Bizancjum.
      Prawdopodobnie kły morsów (zwane też „rybimi zębami”) były na Spaskiej 35 przygotowywane do dalszej podróży. Średniowieczny Kijów miał silne związki handlowe i kulturowe z Bizancjum. A wśród transportowanych towarów znajdowały się kły morsów.[...] W XI wieku doszło do zmniejszenia znaczenia ustanowionego przez wikingów szlaku handlowego pomiędzy Skandynawią a Wołgą. Znalezione w Kijowie kości morsów mogą wskazywać, że Dniepr przynajmniej częściowo zastąpił Wołgę w roli szlaku handlowego. Wciąż niewiele możemy powiedzieć o handlu „rybimi zębami” na Wołdze. Jednak nie może być przypadkiem, że najwcześniejsze informacje o takim handlu pochodzą od Al-Mukkadadasiego z lat 985–990, a Grenlandia została zasiedlona około 985 roku. Możemy więc wysunąć hipotezę, że wiele z „rybich zębów”, którymi handlowano za pośrednictwem Kijowa, pochodziło z Grenlandii.

      « powrót do artykułu
    • przez KopalniaWiedzy.pl
      Gruźlica, jedna z najbardziej śmiercionośnych chorób zakaźnych, została na szeroką skalę wprowadzona w Amerykach przez kolonizujących je Europejczyków. Hipotezę tę potwierdza chociażby różnorodność jej szczepów, która w Amerykach jest podobna do różnorodności w Europie. Jednak od 1994 roku wiemy, że choroba ta dotarła do Nowego Świata jeszcze zanim zjawili się tam Europejczycy. DNA gruźlicy zidentyfikowano w liczącej 1000 lat mumii z wybrzeży Peru. W 2014 roku dokonano zaś zdumiewającego odkrycia na temat pochodzenia patogenu.
      Przed 8 laty z trzech mumii z Peru udało się pozyskać kompletny genom gruźlicy. Okazało się wówczas, że to Mycobacterium pinnipedii, zarażający głównie morskie ssaki. Od dawna wiadomo, że dawni mieszkańcy peruwiańskich wybrzeży polowali na foki i uchatki. To odkrycie kazało jednak postawić sobie pytanie, jakim wariantem gruźlicy zarażone były osoby żyjące w czasach prekolonialnych z dala od wybrzeży.
      Naukowcom z Danii, USA, Niemiec i Kolumbii udało się właśnie rozwiązać tę zagadkę. Na łamach Nature Communications informują oni o przebadaniu 9 szkieletów osób żyjących w głębi lądu w Peru i w Kolumbii w czasach sprzed kolonizacji. Udało im się zidentyfikować trzy nowe genomy gruźlicy. Wszystkie one przypominały M. pinnipedii. Jednocześnie zarówno dane archeologiczne, jak i badania izotopów w kościach tych ludzi wskazują, że nie jadły one mięsa kręgowców morskich. Nie mogły więc zarazić się bezpośrednio od nich.
      Jak zatem doszło do infekcji? Naukowcy nie są obecnie w stanie dokładnie tego określić. Jednak wiadomo, że bakterie gruźlicy potrafią dość łatwo „przeskakiwać” pomiędzy gatunkami ssaków. Możliwe są więc dwie drogi zawleczenia gruźlicy z wybrzeży w głąb lądu. Mogło się to odbyć za pośrednictwem zwierząt, która zaraziły się od fok, choroba wędrowała coraz dalej i dalej od wybrzeży, aż zaraziła ludzi. Mogło też dojść do przenoszenia pomiędzy ludźmi, za pośrednictwem szlaków handlowych. Nie można też wykluczyć połączenia obu tych dróg - ludzi zarażających się do zwierząt i zwierząt zarażających się od ludzi, roznoszących gruźlicę po kontynencie.
      Gruźlica atakuje przede wszystkim płuca, jednak może też rozprzestrzenić się na kości i pozostawić na nich ślady. Takie ślady są znane lekarzom i antropologom już od XIX wieku. W 1973 roku paleoantropolog Marvin Allison jako pierwszy wskazał, że zmumifikowane dziecko z Peru, które zmarło około 700 roku naszej ery, miało w organizmie kwasooporne bakterie, prawdopodobnie prątki gruźlicy. Na ostateczne potwierdzenie, że gruźlica atakowała mieszkańców Ameryki przed kontaktem z Białymi, musieliśmy poczekać kolejnych 20 lat. Teraz zaś wiemy, że bakterie, których nosicielami są morskie ssaki, dotarły w głąb kontynentu.

      « powrót do artykułu
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...