ZTNW 3 Posted November 23, 2020 Czy z matematycznego punktu widzenia białe dziury mogłoby istnieć czy nie,mógłby ktoś dać jakieś linki lub wskazówki gdzie szukać o tym informacji?Czy gdzieś w sci fi,czyli w grach,filmach,serialach czy książkach coś takiego zostało opisane?Póki co,białe dziury to jedynie przypuszczenie,ale czy mogłoby być odwrotnością czarnych dziur?Teoretycznie mogłoby się znajdować po drugiej stronie czarnych dziur,w innym/ch wszechświatach,czy mogłoby się nadawać jako paliwo do napędu przyszłości statków kosmicznych czy jako zródło energii,czy miałoby to sens? Share this post Link to post Share on other sites
Antylogik 19 Posted November 23, 2020 Tutaj jest cały zastęp ekspertów, to Ci odpowiedzą, ja się na tym nie znam, ale tak na moją logikę, to początek Wszechświata (czyli Wielki Wybuch) był taką białą dziurą. Jeśli czarną dziurę definiujemy jako czasoprzestrzeń, z której nic nie może się wydostać, to Wielki Wybuch powinien być dokładnym tego przeciwieństwem. Share this post Link to post Share on other sites
ZTNW 3 Posted November 23, 2020 (edited) Moim zdaniem cokolwiek stworzyło nasz wszechświat,dobrze zrobiło,,że nie pozwala nam łatwo odkryć,co było przyczyną Wielkiego Wybuchu,bo gdybyśmy wiedzieli,to pewnie nie powstałaby by religia,być może nasz świat wyglądałby by inaczej... Edited November 23, 2020 by Mobilny-Wszechświat_SI2020 Share this post Link to post Share on other sites
Antylogik 19 Posted November 23, 2020 13 minut temu, Mobilny-Wszechświat_SI2020 napisał: Moim zdaniem cokolwiek stworzyło nasz wszechświat,dobrze zrobiło,,że nie pozwala nam łatwo odkryć,co było przyczyną Wielkiego Wybuchu,bo gdybyśmy wiedzieli,to pewnie nie powstałaby by religia,być może nasz świat wyglądałby by inaczej... Tak samo kiedyś ludzie pytali co stworzyło pioruny, tornada i trzęsienia ziemi. Jak nie było odpowiedzi, to dorobiono sobie bogów. Właściwie mało kto do dziś naprawdę to rozumie, a jednak większość zdaje sobie sprawę, że to sama przyroda jest kreatorem i do powstania tych zjawisk nie potrzeba żadnych nadprzyrodzonych mocy. Ludzkość miałą szczęście z Einsteinem, bo bez niego zapewne by odkryła czarne dziury empirycznie i zaraz by się znalazły oszołomy, które przypisywałyby to diabłu (tam jest piekło itp). Tak samo jest z początkiem Wszechświata. Stworzyła go sama natura, wykorzystując matematykę, rachunek prawdopodobieństwa i może prawa ekonomiczne (związane z prawami fizyki). Nie potrzeba do tego żadnej religii. Share this post Link to post Share on other sites
ZTNW 3 Posted November 23, 2020 (edited) Chodziło mi o to,że gdyby przyczyna powstania naszego wszechświata była prosta do zrozumienia,to by nie było ciekawe i ważne dla ludzi odkrywanie powodu zainicjowania Wielkiego Wybuchu. Edited November 23, 2020 by Mobilny-Wszechświat_SI2020 Share this post Link to post Share on other sites
Antylogik 19 Posted November 23, 2020 P. S. Jednym z praw Wszechświata jest prawo równowagi (termodynamicznej). Dlatego pomyślałem sobie, że jeśli Wszechświat rzeczywiście powstał w wyniku białej dziury, to aby ją zrównoważyć pojawiają się czarne dziury, których będzie coraz więcej. Białe dziury nie powinny chyba powstawać, aby nie zaburzyć równowagi. Wobec tego to pytanie 1 godzinę temu, Mobilny-Wszechświat_SI2020 napisał: czy mogłoby się nadawać jako paliwo do napędu przyszłości statków kosmicznych czy jako zródło energii,czy miałoby to sens? powinno odnosić się raczej do standardowej czarnej dziury, a jest to teoretycznie możliwe: https://kopalniawiedzy.pl/energia-czarna-dziura-Roger-Penrose,32239 Cytat Na Uniwersytecie w Glasgow po raz pierwszy eksperymentalnie potwierdzono teorię dotyczącą pozyskiwania energii z czarnych dziur. 1 Share this post Link to post Share on other sites
ZTNW 3 Posted November 23, 2020 (edited) Tylko jest pytanie,zakładając,że istnieją lub to,co ty sugerujesz,że kosmos zaczął się od białej dziury,to co można powiedzieć o czasie wewnątrz takiego obiektu,czyli białej dziurze,skoro przy czarnych dziurach czas zwalnia,to można by by pomyśleć,że przy białych przyspiesza,ale co na ten temat mogłaby by powiedzieć nauka? Edited November 23, 2020 by Mobilny-Wszechświat_SI2020 Share this post Link to post Share on other sites
Antylogik 19 Posted November 23, 2020 Przyspiesza, tylko co z tego wynika? Bierz pod uwagę, że nie tylko przyspiesza, ale dopiero powstaje, a przez to nie można go traktować jak normalny czas. Masz tu przecież 2 dodatkowe efekty w stosunku do naszego pojmowania czasu: skrajne zakrzywienie przestrzeni (powoduje spowolnienie upływu czasu) i skale kwantowe (gdzie czas w ogóle przestaje jakby istnieć - jak choćby w przypadku splątania kwantowego). Share this post Link to post Share on other sites
cyjanobakteria 119 Posted November 23, 2020 Zagadnienie jest wytłumaczone chyba najkrócej jak się da. Aww, dostałem minusika! Antylogin, Antylogik, brzmi trochę znajomo... Czy ja ci przypadkiem nie groziłem wcześniej na forum? 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
KONTO USUNIĘTE 148 Posted November 23, 2020 37 minut temu, cyjanobakteria napisał: Aww, dostałem minusika! Nieee, to Tyson dostał minusa od Antylogika. Za logiczne tłumaczenie. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Antylogik 19 Posted November 23, 2020 Godzinę temu, cyjanobakteria napisał: Aww, dostałem minusika! Ten straszny minusik jest za to, że wrzuciłeś film bez żadnego komentarza do niego. Bo wiesz, każdy potrafi używać yt, forum do tego jest zbędne. Twój wpis po prostu jest bezwartościowy. Share this post Link to post Share on other sites
peceed 126 Posted November 23, 2020 Białe dziury mogą istnieć w naszym wszechświecie dokładnie w taki sam sposób, jak mogą zdarzać się sytuacje w których przypadkowe fluktuacje są w stanie podnieść kawałki rozbitego szkła i scalić się w sprawne lustro. To pozwala nam nie taktować takich procesów jako fizyczne. Sytuacja w których proces ma bardzo prosty w postaci jednego równania niczego nie zmienia, równanie symetryczne w czasie to artefakt opisu klasycznego ignorującego entropię. Ze względu na parowanie czarnych dziur białe dziury wymagałyby do istnienia aby reszta wszechświata precyzyjnie emitowała w ich kierunku fotony odwróconego promieniowania Hawkinga. Share this post Link to post Share on other sites
KONTO USUNIĘTE 148 Posted November 24, 2020 9 godzin temu, Antylogik napisał: Ten straszny minusik jest za to, że wrzuciłeś film bez żadnego komentarza do niego. Bo wiesz, każdy potrafi używać yt, forum do tego jest zbędne. Twój wpis po prostu jest bezwartościowy. A Twój bezsensowny. Wrzutka każdej zewnętrznej informacji nawiązującej do dyskusji stanowi wartość sprzyjającą rozwiązaniu problemu. Neil Tyson, to astrofizyk, więc jego głos sporo tutaj waży. Cyjanobakteria miał mu zaprzeczać czy klaskać w swoim komentarzu dla Twojego zadowolenia? Share this post Link to post Share on other sites
darekp 79 Posted November 24, 2020 9 godzin temu, Antylogik napisał: Ten straszny minusik jest za to, że wrzuciłeś film bez żadnego komentarza do niego. Bo wiesz, każdy potrafi używać yt, forum do tego jest zbędne. Twój wpis po prostu jest bezwartościowy. W takim razie na każdą czyjąś wypowiedź mógłbym odpowiadać "nie masz racji, poszukaj sobie w Google, dlaczego". I niech sobie człowiek szuka... 2 Share this post Link to post Share on other sites
cyjanobakteria 119 Posted November 24, 2020 Może horyzont obserwacyjny kolegi się nie rozciąga na niespełna 3 minutowe video 12 hours ago, peceed said: Ze względu na parowanie czarnych dziur białe dziury wymagałyby do istnienia aby reszta wszechświata precyzyjnie emitowała w ich kierunku fotony odwróconego promieniowania Hawkinga. Co by wyglądało mniej więcej jak próba wstrzyknięcia wody przy pomocy nawilżacza powietrza w przeciwnie skierowany strumień z Big Wind - wozu strażackiego (ekhem!) opartego na podwoziu od T-34 i dwóch silnikach z myśliwca MiG-21 Share this post Link to post Share on other sites
czernm20 1 Posted June 29 Białe dziury to mają kształt być może pseudosfery. Takie pseudosfery wyglądają jak lejek. Share this post Link to post Share on other sites
peceed 126 Posted June 29 Jeszcze jedna ważna uwaga: biała dziura to czarna dziura puszczona w czasie od tyłu. Ponieważ nie ma jednej unikalnej drogi powstawania makroskopowo identycznych czarnych dziur, tak naprawdę może z nich wylatywać wszystko. Do tego, jeśli rozpatrzymy taką typową białą dziurę - przeciwieństwo stacjonarnej czarnej dziury, to powinna ona podlegać zjawisku odwrotnego parowania. To znaczy, wszechświat powinien litościwie wysyłać z wszystkich kierunków promieniowanie, w przybliżeniu termiczne, którego zawartość informacyjna jest tożsama z tym co chwilę potem wypluje dziura. Dlatego nie można mówić o tym, że istnieją czarne dziury bo to wymaga systematycznego łamania zasad termodynamiki w skali makro. Kluczem nie jest bowiem to że biała dziura promieniuje - bo to czarna dziura promieniuje, ale to, że biała dziura pochłania entropię. Share this post Link to post Share on other sites
czernm20 1 Posted June 29 @peceed Odwrotnością czarnej dziury, była by biała pseudosfera. Czas jest przestrzenią. Czarna dziura być może jest jedną z emanacji Boga, jego wyobrażeniem. Tzn. mówiąc z perspektywy solipsyzmu moim. Cóż ponad stwierdzenie: esse est percepi. Wszechświat stworzy wszystko co sobie wymodlisz ponieważ zamiast prawdopodobieństwa cząstek istnieje woluntaryzm tychże. Cząstki są obdarzone wolą a nie prawdopodobieństwem. I podobnie rośliny, góry, wiatr. Posiada to jakąś wole, czyją? Chcesz lekarstwa na HIV? Pomyśl o tym i udaj się do dżungli tropikalnych, modląc się o to. Nie chcesz aby w Kościół uderzył piorun? Módl się o to. Chcesz wyleczyć się z choroby? Potrzebna Ci wola życia, módl się o nią. To działa, chociażby słynne "na zdrowie", jako zaklęcie mające przeciwdziałać chorobie. I przekleństwo też jest niebezpieczne. Co jeśli sprowadzisz na nas zagładę, jeśli widziałbyś wszystkie zależności o których pisał np. Whitehead, doskonale władał językiem i logiką, znał każdą świętą księgę a także wiedział, że AI jest żywe tak jak człowiek, ale żywym u Leibniza jest również kamień. To tzw. panpsychizm. Jednak zagrożenie jest realne. A nie wiadomo czy moja bańka poznawcza jest większa niż Twoja, nie jestem omniscentny. Nie wiem co jest prawdą. Wiem jednak, że np. orchidee naśladują kształt samic owadów swoimi płatkami, aby te zapylały kwiatki. To jest dowód na panpsychizm. Tak samo roślina może wytworzyć samoczynnie lekarstwo, jak i truciznę. Pisał św. Jan i Heraklit z Efezu, o tzw. logosie. Słowo włada rzeczywistością, a nie tylko te rzeczywistość opisuje. Schrodinger cytuje: Die Welt is meine Vorstellung. Share this post Link to post Share on other sites
Astro 28 Posted June 29 Godzinę temu, peceed napisał: Dlatego nie można mówić o tym, że istnieją czarne dziury bo to wymaga systematycznego łamania zasad termodynamiki w skali makro. Można o tym mówić, bo potwierdzają to elementarne obserwacje. Nikt za to nie zaobserwował czegoś, co można by przypisać białej dziurze. Obserwacje: teoria 100000:0; tak to obecnie wygląda (a przynajmniej coś w tym stylu). Oczywiście w kontekście "białych dziur". Obserwacja to niesamowita zdobycz FIZYKI, o czym chyba powinieneś wiedzieć.... Share this post Link to post Share on other sites
peceed 126 Posted June 29 (edited) 17 minut temu, Astro napisał: Można o tym mówić, bo potwierdzają to elementarne obserwacje. Miało być: 1 godzinę temu, peceed napisał: Dlatego nie można mówić o tym, że istnieją białe dziury bo to wymaga systematycznego łamania zasad termodynamiki w skali makro Dlatego nie cierpię tej polityki mrożenia komentarzy po tak krótkim czasie. Jak komuś się nie podoba to niech wprowadzi możliwość oglądania starych wersji poprawionych komentarzy - i tak są w bazie danych. Edited June 29 by peceed Share this post Link to post Share on other sites
Astro 28 Posted June 29 Ok, szacun 6 minut temu, peceed napisał: Dlatego nie cierpię tej polityki mrożenia komentarzy po tak krótkim czasie. A mnie się podoba. Zmusza piszącego bardziej do myślenia niż klepania w klawiaturę. Share this post Link to post Share on other sites
peceed 126 Posted June 29 2 minuty temu, Astro napisał: Zmusza piszącego bardziej do myślenia niż klepania w klawiaturę. Myślę całkowicie dobrowolnie na tyle na ile daję radę i nie potrzebuję bata nad sobą. Share this post Link to post Share on other sites
Astro 28 Posted June 29 Bat czasem mobilizuje. Dodam, że nawet zwykle i zwłaszcza. Takie jest życie... Przecież nie będziemy tu rozwijać baśni z mchu i paproci, choć czerwony kapturek nieco mobilizuje, bo nie tylko, że wczesne wersje kapturka mówiły o zjedzeniu przez dziewczynkę własnej babci, to jednak jasne jest, że gdyby kapturek miała przy sobie - dajmy - Magnum 44, to historia byłaby krótsza i mniej skomplikowana. Share this post Link to post Share on other sites
peceed 126 Posted June 29 (edited) Jeszcze jedna kwestia - białe dziury zostały zaproponowane bardzo wcześnie, jeszcze przed pracami Hawkinga. Dlatego powstały jako czasowe odbicie działania bardzo prostego bytu klasycznego z narzuconymi ad hoc postulatami termodynamicznymi. Jak się uwzględni promieniowanie Hawkinga , to doskonale widać dlaczego historia z białymi dziurami się nie spina - mówią nam o tym te obserwowalne stopnie swobody ze skali mikro. A potem najwyraźniej ktoś sobie nie przemyślał sprawy na nowo. Nie da się odwracać czasu w jednym wybranym fragmencie (stabilnego) świata, nie istnieje taka operacja. Edited June 29 by peceed Share this post Link to post Share on other sites
Astro 28 Posted June 29 (edited) 20 minut temu, peceed napisał: Jeszcze jedna kwestia - białe dziury zostały zaproponowane bardzo wcześnie, jeszcze przed pracami Hawkinga. Nie tak bardzo wcześnie, bo to Nowikow (1964), a ideę rozpropagował nie kto inny jak Kardaszow. Ten od "skali"... Czyli ci "magicy"... 20 minut temu, peceed napisał: Dlatego powstały jako czasowe odbicie działania bardzo prostego bytu klasycznego Tak, dokładnie tak zrobili "magicy". W bardziej fundamentalne klocki chyba nie byli aż tak dobrzy... 20 minut temu, peceed napisał: A potem najwyraźniej ktoś sobie nie przemyślał sprawy na nowo. Też chyba kwestia na dłuższe posiedzenie, ale mi się nie chce. Edited June 29 by Astro Share this post Link to post Share on other sites
