Dzisiaj jest Dzień Wegetarian.

[KONTO USUNIĘTE 146]

Znamienite osoby, które mogą być dla Was inspiracją:

https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/dzien-wegetarian-slynni-pisarze-ktorzy-nie-jedli-miesa/m4836ye,ddf42670

A z tutejszego podwórka Astro.

[venator 96]

Z zalinkowanego  artykułu:

"Właśnie skończyłeś jeść obiad; i choćby rzeźnia była nie wiem jak starannie ukryta we wdzięcznej oddali, jest w tym twój współudział" - podkreślał Emerson.

W świetle tych badań:

https://www.focus.pl/artykul/rosliny-czuja-bol-wyniki-tego-badania-jeszcze-bardziej-zblizaja-je-do-zwierzat-wideo

rośliny też cierpią.

Powstaje zatem pytanie, co będą jeść wegetarianie/weganie aby ulżyć cierpieniom roślin? 

 

[KONTO USUNIĘTE 146]

18 minut temu, venator napisał:

W świetle tych badań:

https://www.focus.pl/artykul/rosliny-czuja-bol-wyniki-tego-badania-jeszcze-bardziej-zblizaja-je-do-zwierzat-wideo

rośliny też cierpią.

Nie.

W świetle tych badań rośliny stworzyły aparat alarmowy włączający systemy ochronne starające się zminimalizować dalsze uszkodzenia. Czysty automatyzm.

Na forum były wątpliwości czy w ogóle zwierzęta cierpią, a Ty wyjeżdżasz z takim przegięciem.

[venator 96]

23 minuty temu, 3grosze napisał:

Nie.

W świetle tych badań rośliny stworzyły aparat alarmowy włączający systemy ochronne starające się zminimalizować dalsze uszkodzenia. Czysty automatyzm.

Na forum były wątpliwości czy w ogóle zwierzęta cierpią, a Ty wyjeżdżasz z takim przegięciem.

Stworzyły ten system alarmowy jako reakcje na stres  (cierpienie? - kwestia dyskusyjna) jakim jest np. atak zwierzęcia. Informacje o bólu u zwierząt to też czysty automatyzm. I raczej obecnie nie ma wątpliwości, że cierpią tj. doznają bólu. 

A czy to przegięcie? Bo podważa ideologiczne fundanmenty wegetatianizmu/weganizmu?- oczywiście u tych wegetarian/wegan, którzy ten styl żywienia przyjeli, aby ulżyć cierpieniom zwierząt.

Edytowane 12 stycznia 2020 przez venator

[cyjanobakteria 118]

1 hour ago, venator said:

Powstaje zatem pytanie, co będą jeść wegetarianie/weganie aby ulżyć cierpieniom roślin? 

Zakładam, że to pół żartem pół serio, a nie pełnoskalowe trollowanie. Dopóki się nie przestawią na fotosyntezę i nie przestaną wydychać CO2, będą musieli jeść warzywa i owoce. To jest chyba jasne  Chociaż na rynku od dłuższego czasu są dostępne mykoproteiny od Quorn podchodzące, które są produkowane przez grzyby. Byłem pod wrażeniem, jak pierwszy raz próbowałem.

Podawałem kiedyś w innym wątku orientacyjne dane, ale zadałem sobie trud, żeby znaleźć dokładne wartości wraz ze źródłem. Tabela 3 to zestawienie ile trzeba włożyć kg paszy i ziaren, aby uzyskać kg mięsa, a tabela 2 dotyczy energii.

Żródło:
https://academic.oup.com/ajcn/article/78/3/660S/4690010

[KONTO USUNIĘTE 146]

Godzinę temu, venator napisał:

Informacje o bólu u zwierząt to też czysty automatyzm. I raczej obecnie nie ma wątpliwości, że cierpią tj. doznają bólu. 

I znów NIE!

Pomimo, że zwierzęta posiadają wyspecjalizowane receptory nocyceptywne (i mózg do obróbki tych danych) to i tak niektórzy odmawiają im odczuwania cierpienia. A czy Ty widziałeś gdzieś owe receptory u roślin aby odwracać kota w drugą stronę i dawać  roślinom takie wrażenia?

O braku  u roślin mózgu do analizy sygnałów nocyceptywnych nie wspomnę.

PS

To "NIE" to na zbyt prostą analogię sugerowania odczuwania bólu zwierząt i roślin

21 minut temu, cyjanobakteria napisał:

Chociaż na rynku od dłuższego czasu są dostępne mykoproteiny od Quorn podchodzące, które są produkowane przez grzyby. (...)Tabela 3 to zestawienie ile trzeba włożyć kg paszy i ziaren, aby uzyskać kg mięsa, a tabela 2 dotyczy energii.

I tego się boję, że po opanowaniu technologi funkcjonalnych zastępników mięsa, cena żywności znów tak drastycznie spadnie, że nadwaga ludzi wzrośnie.

Edytowane 12 stycznia 2020 przez 3grosze

[Antylogik 16]

55 minut temu, cyjanobakteria napisał:

Zakładam, że to pół żartem pół serio, a nie pełnoskalowe trollowanie. 

Zamiast trollowanie może by użyć poprawniej "prowokację"? Rośliny mają receptory słuchowe, reagują na dotyk, na atak itd.

https://kopalniawiedzy.pl/roslina-dzwiek-gen,3278

A tu dobrej jakości film o sławnej Venus flytrap

 

[venator 96]

5 godzin temu, Antylogik napisał:

Zamiast trollowanie może by użyć poprawniej "prowokację

  Można to tak powiedzieć. 

Choć, widać, że  rośliny wiedzą już swoje:

A kapusta rzecze smutnie:
„Moi drodzy, po co kłótnie,
Po co wasze swary głupie,
Wnet i tak zginiemy w zupie!”

[cyjanobakteria 118]

6 hours ago, Astro said:

No cóż. Przyjdzie dziadowi chyba na stare lata przejść na bretarianizam... Ale wody już nie odpuszczę.

Po awatarze wnioskuję, że możesz nawiązać połączenie z energią kosmosu w relatywnie łatwy sposób 

Wiele rodzajów ściemy działa mi na nerwy, ale bretarianizam mnie przeraża. Jest masa filmów na YT z uśmiechniętymi ludźmi, którzy łżą w żywe oczy. Zalatuje to hardcorowym sekciarstwem, które może się źle skończyć.

Edytowane 13 stycznia 2020 przez cyjanobakteria

[darekp 79]

16 godzin temu, 3grosze napisał:

I znów NIE!

Pomimo, że zwierzęta posiadają wyspecjalizowane receptory nocyceptywne (i mózg do obróbki tych danych) to i tak niektórzy odmawiają im odczuwania cierpienia.

Tak dla ścisłości: Czy obrabianie danych z receptorów nocyceptywnych jest równoznaczne z odczuwaniem bólu? Receptory to receptory, pewnie dałoby się je zastąpić jakąś zaawansowaną protezą bioniczną w razie potrzeby, więc istota odczuwania/nieodczuwania jest raczej w tej obróbce w mózgu. A w mózgu są neurony, które pewnie same nie odczuwają bólu podczas obróbki informacji z receptorów bólu (a może właśnie odczuwają, kto to wie? ;)), tylko obrabiają.

Więc może nikt nie odczuwa bólu? 

A może jednak i rośliny odczuwają, skoro coś tam obrabiają? Tylko że mają zbyt odmienną budowę od nas, żebyśmy mogli to stwierdzić. 

Edytowane 13 stycznia 2020 przez darekp

[darekp 79]

P.S. Nie jestem pewien, czy w dzisiejszych czasach nie jest "postępowo" skręcić w inną stronę: https://tech.wp.pl/globalne-ocieplenie-kanibalizm-jako-nowy-sposob-walki-ze-zmianami-klimatycznym-6423355367561345a