Jump to content
Forum Kopalni Wiedzy
lurdan

Pomiar prędkości światła

Recommended Posts

Guest Astro

Nie chodzi mi o optykę, a o tubus. Jakoś trudno wyobrazić mi sobie osadzenie i regulację półprzepuszczalnej płytki/ pryzmatu w plastikowej rurce. :)

 

Edycja: ale kto wie, może jakiś zręczny majsterkowicz da radę…

 

Polecam jeszcze to

 

i taką bardziej współczesną odmianę pomiaru prędkości światła ;)

Edited by Astro

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

oczywiście dziś trudno o tak dobrych rzemieślników, ale jak wyłożysz jakieś 20 kpln, to zagwarantuję Ci demonstrację niemal identycznym sprzętem.
 

No właśnie. Dziś za 20-30 tys. będziesz miał sprzęt, którym to zrobisz.

Wtedy to pewnie kosztowało równowartość dzisiejszych 20-30 mln, ale tego nie robili ludzie bez sponsorów i dostępu do takiego sprzętu. Dla współczesnych im ludzi takie "zabawki" pewnie były tak skomplikowane, jak dla nas akceleratory cząstek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

Myślę Pogo, że te 20-30 mln to lekka przesada, a w akceleratorach nie ma nic skomplikowanego – w końcu ich "fizyka" jest prosta (owszem, są wielce złożone). ;)


P.S. Nihilo, bawiłeś się czymś takim? (przemysł jest blisko prawdy ;))

http://www.optyczne.pl/774-news-Trzy_nowe_Nikkory_od_Nikona.html

(oczywiście chodzi o ten ostatni)

Edited by Astro

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

P.S. Nihilo, bawiłeś się czymś takim?

 

 

Tak, ale na miechu... rurę trzymałem w grabce, mogłem nią merdać we wszystkie strony :D W sumie zabawa to była, a nie focenie, ale kilka razy się przydało do zrobienia "niemożliwych" obrazków :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

 

 

Tak, ale na miechu...

 

Ja też. Tego zapewne nie ogarnie wielu współczesnych "badaczy". :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Edycja2: mam nadzieję, że powyższy link kończy dyskusję.

To co pokazuje link, jest ładne na papierze. Ustaw lunety 8000 m od siebie, wyceluj i traf. Jak to zrobisz, oddam Ci swój samochód. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

 

 

Ustaw lunety 8000 m od siebie, wyceluj i traf.

 

To mam w końcu wycelować, czy trafić?

Jak już w tym wątku padło, w tej zabawie nie chodzi o milimetry. Jeśli weźmiemy lunety D=100mm, to ich szkiełka widoczne z odległości 8 km to jakieś 2,5 sekundy łuku, a pole widzenia, jak się pewnie domyślasz, jest nieco większe (naprawdę liczy się tylko to, aby szkiełko lunety było gdzieś mniej więcej w środku polu widzenia). Wystarczy zupełnie do tego tani statyw ze śrubami ruchów drobnych (mikroruchów) np.

http://astromarket.pl/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/6/5/6536-l.jpg

 

 

 

Jak to zrobisz, oddam Ci swój samochód.

 

Możesz się już z nim pożegnać. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ustaw lunety 8000 m od siebie, wyceluj i traf.

Lurdan, to nie "W samo południe" czy 15:10 do Yumy. Jest czas na ustawienie przyrządów. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Wystarczy zupełnie do tego tani statyw ze śrubami ruchów drobnych (mikroruchów)

To był 1849 rok a ty mi takie rzeczy pokazujesz. Śrubami można kręcić, jeśli się widzi gdzie się punkt znajduje. Poza tym, trzeba doskonałej techniki, aby tak skupić wiązkę światła z lampy naftowej. 


 

 

Możesz się już z nim pożegnać.

Kiedy zapraszasz na pokaz? Przyjadę samochodem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeszcze tylko zadeklaruj teraz jaki masz samochód, żebyś nie przyjechał potem maluchem za 200PLN, bo wiesz...

Ja też poproszę o zaproszenie na prezentację... chętnie zobaczę jak spisujecie umowę :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

 

 

Kiedy zapraszasz na pokaz?

 

A kiedy Ty zapraszasz na jazdę próbną? Bo wiesz… :)

Spiszemy najpierw umowę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To był 1849 rok a ty mi takie rzeczy pokazujesz.

Lurde, bawisz się w kwestionowanie oczywistości i wykazujesz takie pewne zarozumialstwo człeka XXIw.

Uzupełnij wiedzę z historii, a Twoja badawcza dociekliwość może znajdzie bardziej pożyteczną ścieżke.

 

Techniczne możliwości (budowa sprzętu) zbadania prędkości światła, człowiek miał już TYSIĄC lat wcześniej.

Widać, że NIC nie wiesz o mechanizmie z Antykithiry (150 lat p.n.e.)

Edited by TrzyGrosze

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

Uzupełniając bardzo trafną uwagę TrzyGrosze, skierowałbym jeszcze Lurdan Twoją uwagę na usystematyzowanie przez Ciebie wiedzy z zakresu optyki geometrycznej, a w kontekście wiedzy historycznej w tym zakresie poleciłbym zacząć np. tutaj:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Optical_devices

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Spiszemy najpierw umowę.

Umowy ustne są równoprawne z pisemnymi. Ja swoją ofertę złożyłem na Forum, więc świadkowie są.

Męczą mnie tylko Wasze próby udowodnienia mi że mylę się, nie poparte niczym rzeczowym.  Jeszcze trochę, to napiszecie mi, że kula ziemska jest okrągła a po kątach ludzie się pie..dolą. Astro podsyła mi rysunek doświadczenia, a sam mu się nie przyjrzał. Stoi tam lampa naftowa, która jest źródłem światła do uzyskania idealnie równoległej wiązki, wysłanej przez półprzepuszczalne zwierciadło na 8630 m, tam odbitej i ma trafić w niewielką soczewkę lunety i półprzepuszczalne zwierciadło. Jaka powinna być średnica promienia światła? Zakładając, że średnica koła zębatego ma około 300 mm, to szerokość zęba wynosi ~0,65 mm. Średnica wiązki światła powinna być przynajmniej o połowę mniejsza, czyli 0,325 mm. Równoległość wiązki powinna wynosić przynajmniej 0,000019 mm/m. Dziewiętnastowieczny laser? A może laserami już polowano na mamuty?

Inny przykład: "Widać, że NIC nie wiesz o mechanizmie z Antykithiry". Co ten mechanizm ma wspólnego z precyzją wysłania i odebrania wiązki światła?

Takich przykładów Waszych postów jest tu wiele. Nie potraficie zastanowić się, zanim coś napiszecie? Myślałem, że nazwa "Kopalnia wiedzy" do czegoś zobowiązuje. A czytam tylko cyt. " bawisz się w kwestionowanie oczywistości i wykazujesz takie pewne zarozumialstwo człeka XXIw." Wszystko co napisałem, popierałem argumentami lub przykładami. A Wy?

  • Downvote (-1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co ten mechanizm ma wspólnego z precyzją wysłania i odebrania wiązki światła?

Wspólne ( tu i tam) słowo precyzja? :), za którym kryją się nieznane Ci ( ale to już Twoja wina) możliwości techniczne ówczesnych.

 

Wszystko co napisałem, popierałem argumentami

których sens sprowadzał się do konkluzji: to niemożliwe, bo ja nie wiem jak to możliwe.

Edited by TrzyGrosze

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

 

 

Umowy ustne są równoprawne z pisemnymi.

 

Czy na pewno jest tak z Tobą? Najpierw zamawiasz niby wagę, by za chwilę nagabywać Pogo; masz wątpliwości, mnie przymuszasz do wyładowania kasy i udowodnienia Ci, że nie masz racji...

 

 

 

lampa naftowa, która jest źródłem światła do uzyskania idealnie równoległej wiązki, wysłanej przez półprzepuszczalne zwierciadło na 8630 m

 

 

Jaka powinna być średnica promienia światła?

 

 

Średnica wiązki światła powinna być przynajmniej o połowę mniejsza, czyli 0,325 mm.

 

Postudiuj jednak trochę optyki geometrycznej, bo się kompromitujesz. Nie raczyłeś nawet spojrzeć na link, który poleciłem już trochę wyżej:

http://forum.kopalniawiedzy.pl/topic/25096-pomiar-pr%C4%99dko%C5%9Bci-%C5%9Bwiat%C5%82a/?do=findComment&comment=110446


Średnica wiązki zbieżnej?! W ognisku jest zapewne mniejsza (limitowane jest to tylko aperturą i jakością optyki). Panie Lurdan. Ogarnij się Pan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Najpierw zamawiasz niby wagę, by za chwilę nagabywać Pogo

Wagę do sprawdzenia Paradoksu hydrostatycznego już mam. Naczynia będę miał w poniedziałek. Doświadczenie wykonam. Pogo ma załatwić wagę do zważenia petardy przed i po wybuchu. Zaczynają Ci się mieszać posty.

Jeśli zarzucasz mi brak wiedzy, to rzeczowo wskaż mi miejsce w którym się mylę, pamiętając, że jest rok 1849. Ok?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zróbmy tak.

W odległości 8 km ustawiam zwierciadło w postaci blachy np. ok. 1 m średnicy. Do zrobienia w tamtych latach.

Puszczam promień na dużo większe tło. Od razu widzę o ile chybiłem.

I teraz sobie przesuwam tak zwierciadło żeby wiązka ze źródła w nie trafiła.

Tu nie trzeba żadnej precyzji. Wystarczy mieć wzrok lepszy niż -10 dioptrii.

Teraz mam już ustawiony jeden kierunek. Pozostaje teraz wycelować w drugi.

Celowanie jest oczywiście możliwe, ale ponieważ ja dalej mam ok. -10 dioptrii w oczach to robię to inaczej.

Wracam do źródła i okazuje się że chybiłem o 10 metrów.
To zamiast manipulować całą aparaturą daję drugie (trzecie) zwierciadło którym z odległości 10 metrów trafiam precyzyjnie w szczelinę.

Równie dobrze mogę wykorzystać także system pochodni i lunet aby mieć informację od kolegów o ile chybiłem z ustawianiem zwierciadła.

Poza tym że jedna osoba musi mieć dobry wzrok reszta może być niemal ślepa. Takiej to precyzji wymaga wykonanie tego doświadczenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro

Lurdan, wskazałem w poprzednim poście (cytując) przykładowe trzy Twoje babole (w kontekście eksperymentu Fizeau). To nie mój problem, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Z mojej strony koniec, bo nie schylę się do poziomu piaskownicy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Lurdan, to nie "W samo południe" czy 15:10 do Yumy. Jest czas na ustawienie przyrządów.

Czas jest, ale sprzętu jak na 1849 r brak. Gdzie konkrety? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

(od razu się tłumaczę, nie zmam się, stad głupie pytanie ;) )

 

Eksperyment:

 

1. Mamy walec ze szkła powiedzmy o średnicy 1 metra

2. Obracamy ten walec z maksymalną prędkością jaką potrafimy(ale znaną prędkością)

3.. średnicę walca i jego prędkość można zoptymalizować aby, średnica x obroty -> max.

4. puszczamy wiązkę lastera w obracający się walec.

 

Pytanie, czy wiązka się odchyli od na skutek obrotu walca? I w ten sposób możemy obliczyć prędkość światła w tym ośrodku (szkło)? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobre pytanie.

Ciało wytwarza uśrednione pole. To pole oddziałuje z polem fali EM spowalniając ją.

I tu mam wątpliwości :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak pisałem kompletnie nie znam się w tej materii, ale moja logika jest taka, że skoro, światło jest wolniejsze w szkle to znaczy, że "szkło" jakoś ingeruje na światło, i jeżeli światło jest w tym ośrodku ośrodek się obraca, to czy to nie wpłynęło na kierunek światła.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Astro
Pytanie, czy wiązka się odchyli od na skutek obrotu walca?

 

Zapytałbym nawet JAK się odchyli, w zależności od osi obrotu walca. ;):D

 

Ponieważ sprawa zahacza znów o Pana Fizeau, to polecam

https://en.wikipedia.org/wiki/Fizeau_experiment#Derivation_in_special_relativity

oraz, tak tytułem zajawki

https://www.st-andrews.ac.uk/~ulf/media.html

;)

Edited by Astro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...