Skocz do zawartości


Zdjęcie

Niezdrowa biblijna dieta

Nathan MacDonald Biblia dieta Izraelici

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
22 odpowiedzi w tym temacie

#1 KopalniaWiedzy.pl

Napisano 15 styczeń 2009 - 11:59

Dr Nathan MacDonald z St Andrews University, biblista specjalizujący się w Starym Testamencie, zaprzecza, jakoby dieta z czasów opisywanych w świętej księdze była dobra dla zdrowia. Na pewno nie należała do zbilansowanych, choć wiele współczesnych poradników wychwala ją jako niskotłuszczową i obfitującą we włókna.

Wykładowca przeanalizował zarówno Biblię, jak i doniesienia archeologiczne. Wg niego, w starożytności Izrael nie był krainą mlekiem i miodem płynącą. Jego mieszkańcy żywili się głównie produktami zbożowymi. Dość często nadchodziły okresy głodu, a nawet pomiędzy nimi ludzie mogli myśleć zaledwie o zapełnieniu żołądka, czyli kaloryczności posiłku, a nie o zróżnicowaniu jego składu. Bohaterowie Biblii nie jadali właściwie mięsa oraz warzyw i owoców, przez co cierpieli na niedobór witamin i minerałów.

Badanie kości Izraelitów dostarczyło kolejnych dowodów. Natrafiono na ślady wywołanej niedostatkiem żelaza anemii. To typowe dla diety skomponowanej głównie z podpłomyków, a pozbawionej mięsa i warzyw. Ciężarne kobiety i dzieci były szczególnie podatne na niedożywienie, a jego skutki odczuwano przez resztę życia.


  • 0

Reklamy Google

#2 blessing-rene

blessing-rene

    Górnik

  • Nowi użytkownicy
  • Pip
  • 5 postów

Napisano 09 wrzesień 2017 - 17:12

Według Biblii spożywać należy pokarmy z jednego rodzaju informacji i chleb (Rdz 18,6-8)

Użytkownik wilk edytował ten post 14 wrzesień 2017 - 15:38
proszę nie pisać boldem

  • 0

#3 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3925 postów

Napisano 09 wrzesień 2017 - 17:29

Ach - jednopostowe roboty:

Rdz 18,6-8:

 

I pośpieszył Abraham do namiotu, do Sary, i rzekł: Rozczyń szybko trzy miary wybornej mąki i zrób placki!

(7) Potem pobiegł Abraham do bydła, wziął młode, delikatne i dobre cielę i dał je słudze, który śpiesznie je przyrządził.

(8) Wziął także masło, mleko i cielę, które przyrządził, i postawił przed nimi. Sam stanął przy nich pod drzewem, a oni jedli.

 

 

a pozbawionej mięsa i warzyw.

No tak ale brak mięsa i warzyw to raczej była kwestia ekonomiczno-historyczna.

Trochę tak jakby dziś ktoś napisał że ludzie jedzą niezdrowo bo mięsa mamuciego nie ma w ich diecie :)

Albo nasi przodkowie Słowianie nie jadali tranu - dlatego mieli niezdrowe zalecenia żywnościowe. Albo neandertalczycy żyli niezdrowo bo w jaskiniach a nie w blokach :D

Albo Eskimosi żyli niezdrowo bo w zimnie a powinni w cieple :) A Murzyni żyją niezdrowo bo w zbyt gorącej Afryce a powinni w umiarkowanej Europie.
Odróżniajmy ideał od regionalnych i ekonomicznych możliwości.


Użytkownik thikim edytował ten post 09 wrzesień 2017 - 17:36

  • 0

#4 blessing-rene

blessing-rene

    Górnik

  • Nowi użytkownicy
  • Pip
  • 5 postów

Napisano 09 wrzesień 2017 - 18:41

W Izraelu jadano również jarzyny (Dan 1,12)

Użytkownik wilk edytował ten post 14 wrzesień 2017 - 15:38
proszę nie pisać boldem

  • 0

#5 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 09 wrzesień 2017 - 18:46

Ach - jednopostowe roboty: Rdz 18,6-8

 

Masz rację. Żydowskie masło rządzi. Dziwi mnie nieco, że Ty taki koszerny… ;)

 

W Izraelu jadano również jarzyny (Dan 1,12)

 

Czy również warzywa i owoce? :D



#6 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3925 postów

Napisano 09 wrzesień 2017 - 19:20

W Izraelu jadano również jarzyny (Dan 1,12)

Akcja księgi Daniela nie rozgrywa się w Izraelu... :)


  • 0

#7 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 09 wrzesień 2017 - 19:43

Akcja księgi Daniela nie rozgrywa się w Izraelu...

 

Można żyć na dworze perskim/ babilońskim, ale odpowiednie zioła zapewne dostarczają odpowiednich wizji dotyczących nie tylko Izraela, ale i nieistniejącej wówczas Polski. ;)



#8 darekp

darekp

    Sztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 477 postów

Napisano 10 wrzesień 2017 - 08:06

Akcja księgi Daniela nie rozgrywa się w Izraelu...

Niemniej jednak główny bohater opowieści pochodził z Izraela. I pewnie chciał się odżywiać tak, jak się odżywiał u siebie.  :D

(P.S. Aczkolwiek nie znaczy to, że był reprezentatywny dla przedstawicieli swojego narodu...)

 

 

 

ale odpowiednie zioła zapewne dostarczają odpowiednich wizji

 

Tylko że dalszy ciąg opowieści sugeruje, że to raczej królowie babilońscy coś zażywali, po czym mieli niezrozumiałe dla nich sny. A Daniel był po prostu tak jakby sprawniejszy od nich w korzystaniu z narzędzia o nazwie pomyślunek  ;)


Użytkownik darekp edytował ten post 10 wrzesień 2017 - 08:08

  • 0

#9 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3925 postów

Napisano 10 wrzesień 2017 - 08:26

I pewnie chciał się odżywiać tak, jak się odżywiał u siebie.

No cóż. Jeśli sługa (właściwie niewolnik o wyższym statusie) w tamtych czasach mógł mieć takie wymagania wobec swojego zarządcy to korpoludki się przy tym chowają :D


 

 

Niemniej jednak główny bohater opowieści pochodził z Izraela

Jak już to z Judy :)

Tak więc Daniel (postać niekoniecznie historyczna) pochodzący z Judy (nie z Izraela) jadł jarzyny pochodzące z Babilonii (nie z Izraela), co ma świadczyć o diecie w Izraelu, którego od 100 lat już nie było.

Poza tym prawie wszystko się zgadza :D

Jednakowoż Księga Daniela miała inny cel niż przemycić jarzyny do czasów współczesnych :)

I jeszcze dodając - Księga powstała jakieś 300 lat później.


Użytkownik thikim edytował ten post 10 wrzesień 2017 - 08:35

  • 0

#10 darekp

darekp

    Sztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 477 postów

Napisano 10 wrzesień 2017 - 08:39

Jeśli sługa w tamtych czasach mógł mieć takie wymagania wobec swojego zarządcy to korpoludki się przy tym chowają

Cóż, wygląda na to, że wcale nie było to takie proste (http://biblia.deon.p...zial.php?id=753, 1, 5-16) aczkolwiek z tego co rozumiem (1,4), królowi nie chodziło o zwyczajnych korpoludków, ale coś więcej. Może nawet o jakiś narybek do jakiegoś ówczesnego think-thanku (czyli grona tych mędrców z dalszej części, którzy nie potrafili interpretować snów)?


  • 0

#11 blessing-rene

blessing-rene

    Górnik

  • Nowi użytkownicy
  • Pip
  • 5 postów

Napisano 10 wrzesień 2017 - 09:03

W starożytnym Izraelu spożywali tylko owoce z nasionami, oliwę z oliwek oraz zioła. Aktualnie w Izraelu odżywianie jest zdrowe, bo składa się ze zbóż, warzyw, owoców z nasionami, oliwy z oliwek oraz z mięsa zwierząt hodowanych w Izraelu, bez wieprzowiny, która jest przyczyną wielu chorób, czyli zbieżna z Biblią, w trosce o zdrowie nasze. (Kapł.11,7)


  • 0

#12 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3925 postów

Napisano 10 wrzesień 2017 - 09:15

Starożytny Izrael to pasterze. Sugerujesz że wszystko szło na eksport?

 

królowi nie chodziło o zwyczajnych korpoludków, ale coś więcej. Może nawet o jakiś narybek do jakiegoś ówczesnego think-thanku

Tak. Ale to nie zmienia tego że byli niewolnikami (tyle że reprezentacyjnymi a nie fizycznymi). Z czasem mogli oczywiście dojść stanowisk i zaszczytów bo to decydowała najbardziej przydatność a nie pochodzenie.

O sprowadzaniu jakiegokolwiek pożywienia z odległej o jakiś 1000 km Jerozolimy dla niewolnika - nie było mowy. Dzięki odrobinie sympatii ze strony nadzorcy mieli trochę lepiej i mogli coś tam przykombinować i pogrymasić przy jedzeniu. Trochę mniej niż korpoludek bo korpoludek może jeść albo nie jeść a oni musieli jeść nawet pod przymusem. Niewolnik jako własność zarządcy nie mógł sobie zdecydować że będzie głodny chodził. Miał jeść żeby być zdrowym jako własność króla. Głodny niewolnik z rodzaju reprezentacyjnych, źle by świadczył o królu, trochę jakby król w brudnym ubraniu chodził.
I to im też dawało więcej że byli własnością króla więc trzeba było o nich dbać.
Jednakowoż nie wiadomo do końca co w tej księdze było przekazane. Czy rola warzyw czy interwencja Boga. W czasach kiedy spisywano księgę mogło to być zupełnie inaczej rozumiane niż dziś.


Użytkownik thikim edytował ten post 10 wrzesień 2017 - 09:19

  • 0

#13 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 10 wrzesień 2017 - 13:28

W starożytnym Izraelu spożywali tylko owoce z nasionami, oliwę z oliwek oraz zioła.

 

Jakich to owoców bez nasion i oliwy nie z oliwek nie spożywali?


W kontekście powiastek pasterskich to polecam

https://www.youtube....h?v=_e1pADu6VvI


Ed. Zastanawiam się nad faszystowskim podejściem modów (właściwie Wilka ;)) do jakichkolwiek wtrętów dotyczących polityki (blokada gwarantowana) w zestawieniu z religijnym fanatyzmem, który (o dziwo!) na Forum mającym w tytule WIEDZĘ  przechodzi gładko jak mydełko. Pasterze pasą owce, krowy itp. Nic więcej. Pasterze izraelscy NICZEGO nie wynaleźli. Nawet koła. Z chrześcijanami nie było wcale lepiej.



#14 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3925 postów

Napisano 11 wrzesień 2017 - 11:06

Jak zwykle popisujesz się słabą wiedzą z historii. Do tego z jakiegoś powodu usiłujesz termin wiedza (Kopalnia wiedzy) przyporządkować do "wynaleźli". Historia także należy do "wiedzy".

Ogólnie widzę że mimo wieku jesteś w formie jeśli chodzi o manipulowanie :) i niewiedzę :) Co gorsza w miarę postępu wieku to się u Ciebie utrwali. Wiedza przepada z wiekiem, charakter się utrwala. Co z Ciebie Astro pozostanie?

Jednocześnie dalej utrzymuję że mógłbyś się na forum podzielić swoją olbrzymią wiedzą z zakresu astronomii gdybyś tylko umiał się czymkolwiek dobrym dzielić.


owoców bez nasion

Próżno Ci tłumaczyć co? :)


Użytkownik thikim edytował ten post 11 wrzesień 2017 - 11:05

  • 0

#15 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 11 wrzesień 2017 - 14:34

Na tak piękne ad personam trudno nie odpowiedzieć. :)

 

Co z Ciebie Astro pozostanie?

 

Mniej więcej to samo, co z Ciebie. Kupka materii organicznej do przerobu. :D

 

Historia także należy do "wiedzy"

 

Zbiór podań pasterskich jako kroniki historyczne? Grubo pojechałeś. Odnoszę wrażenie, że Twoja wiedza dotycząca metodologii historii jakaś niezbyt kompletna…

 

Próżno Ci tłumaczyć co?

 

Spróbuj, o ile zrozumiałeś moją ironię. ;)



#16 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3925 postów

Napisano 11 wrzesień 2017 - 20:31

To było retoryczne pytanie.

 

 

Zbiór podań pasterskich jako kroniki historyczne?

Astro nie popisuj się aż tak swoją niewiedzą.
Coś ala poziom Dody z jej tekstem "autorzy Biblii napruci winem".

1. To nie jest zbiór podań pasterskich - nie pochodzi od pasterzy ani nie jest podaniem.

Nawet Ty musisz chociaż dysponować elementarną wiedzą na temat gatunków literackich.

Księga Daniela jest rodzajem opowieści słabo związanym z wydarzeniami historycznymi. Więc nie jest kroniką historyczną. I nie musisz swoją niewiedzą tej oczywistości udowadniać.

Ale nawet największy kretyn musi rozumieć że jeśli Księga Daniela powstała ok. 200 r. p. n. e. to jest wyrazem sposobu myślenia ludzi z tamtych czasów, rejonów, stosunków społecznych jakie tam panowały. I daje nam bezcenną wiedzę na ten temat.
Wiedzę historyczną. Oczywiście kretyn słysząc o niej zdoła jedynie wyjąkać:

 

 

Zbiór podań pasterskich jako kroniki historyczne?

Użytkownik thikim edytował ten post 11 wrzesień 2017 - 20:41

  • 0

#17 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 11 wrzesień 2017 - 21:15

To było retoryczne pytanie.

 

Które?

 

Dla potomnych Twoja chrześcijańska piana z twarzy:

nie popisuj się aż tak swoją niewiedzą. Coś ala poziom Dody z jej tekstem "autorzy Biblii napruci winem".

nawet największy kretyn musi rozumieć

Oczywiście kretyn słysząc o niej zdoła jedynie wyjąkać

 

Odetchnij może i wyjąkaj coś więcej… Może naprawdę po chrześcijańsku?



#18 darekp

darekp

    Sztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 477 postów

Napisano 12 wrzesień 2017 - 07:40

Dyskusja co prawda jak zwykle zeszła na tematy, które interesują tylko duet Astro & Thikim, ale tak dla porządku:

 

 

 

Jakich to owoców bez nasion i oliwy nie z oliwek nie spożywali?

 

 

ad 1) Owocami bez nasion są m. in. owoce niektórych odmian sharonki znanej też jako kaki lub hurma (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hurma). Wg Wikipedii uprawia się ją głownie w Chinach, Japonii, Korei i niektórych rejonach Azji Środkowej, jest więc całkiem prawdopodobne, że starożytni Izraelici jej nie spożywali (król babiloński być może mógł sobie pozwolić na jej import na własne potrzeby, tego nie wiem).

 

ad 2) Oprócz oliwy z oliwek istnieje również oliwa z wytłoków (https://kochamoliwe....Rodzaje-oliw/47) a Google podpowiada jeszcze nazwy "oliwa magnezowa" i "oliwa czosnkowa". Tak więc wychodzi na to, ze polska mowa potoczna, podobnie jak i wiele innych mów jest dość nieprecyzyjna i to uściślenie, że "z oliwek" (w domyśle "tylko z oliwek") bywa czasem potrzebne.

 

Kończę ciekaw niezmiernie, czy Astro po tym komentarzu pogłębi swoje przekonanie, że jestem fanatykiem religijnym;)


Użytkownik darekp edytował ten post 12 wrzesień 2017 - 07:41

  • 0

#19 blessing-rene

blessing-rene

    Górnik

  • Nowi użytkownicy
  • Pip
  • 5 postów

Napisano 12 wrzesień 2017 - 10:28

Nie spożywali owocu banana bez nasienia, nie dla was, dla zwierząt (Rdz 1,29-30)

Użytkownik wilk edytował ten post 14 wrzesień 2017 - 15:37
proszę nie cytować całych wypowiedzi! usuwam też bolda

  • 0

#20 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 12 wrzesień 2017 - 13:50

Kończę ciekaw niezmiernie, czy Astro po tym komentarzu pogłębi swoje przekonanie, że jestem fanatykiem religijnym;)

 

Absolutnie nie. Dziękuję za wpis, dzięki któremu mogłem wzbogacić swoją wiedzę o pojęcie partenokarpii. Wydaje mi się jednak, że to wyjątek niż reguła, bo gdyby z zasady pomidory czy banany były beznasienne, to dziś nie jedlibyśmy pomidorów i bananów. ;)







Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: Nathan MacDonald, Biblia, dieta, Izraelici