Skocz do zawartości
Forum Kopalni Wiedzy
KopalniaWiedzy.pl

Nie znaleźli obcej zaawansowanej cywilizacji

Rekomendowane odpowiedzi

Po sprawdzeniu 100 000 galaktyk teleskop WISE (Wide-field Infrared Survey Explorer) nie znalazł w nich żadnych oczywistych śladów obecności wysoce zaawansowanych cywilizacji. Postawiliśmy hipotezę, że jeśli całą galaktyka zostałaby skolonizowana przez zaawansowaną cywilizację, to energia produkowana przez wykorzystywane przez nią urządzenia znajdowałaby się w średnim zakresie podczerwieni. To zakres w którym pracuje WISE - mówi profesor Jason T. Wright z Center for Exoplanets and Habitable Worlds na Penn State University, który jest pomysłodawcą poszukiwania cywilizacji za pomocą WISE. Jest ono prowadzone w ramach programu Glimpsing Heat from Alien Technologies Survey (G-HAT).

Niezależnie od tego, czy zaawansowana cywilizacja korzysta z energii gwiazd swojej galaktyki do zasilania komputerów, pojazdów kosmicznych, urządzeń komunikacyjnych, czy też korzysta z nieznanych nam źródeł energii, to podstawowe prawa termodynamiki mówią nam, że urządzenia te muszą emitować ciepło w średnim zakresie podczerwieni. To te same prawa, które powodują, że nasze komputery emitują ciepło, gdy je włączymy - mówi Wright.

Uczony korzysta z pomysłu brytyjskiego fizyka teoretycznego Freemana Dysona, który już w latach 60. ubiegłego wieku postulował, że obcą pozaziemską cywilizację będziemy mogli wykryć szukając jej emisji w średniej podczerwieni. Takie poszukiwania stały się możliwe dopiero teraz, gdy potrafimy wysłać w przestrzeń kosmiczną teleskopy podobne do WISE.

Naukowcy z grupy Wrighta przyjrzeli się 100 000 najbardziej obiecującym galaktykom. Znaleźliśmy około 50 galaktyk, w których mamy do czynienia z niezwykle wysoką emisją w średniej podczerwieni. Nasze kolejne badania powinny ujawnić, czy emisja ta jest naturalna czy też może wskazywać na istnienie wysoko zaawansowanej cywilizacji - mówi Wright. Dla naukowca nawet brak jednoznacznego odkrycia to ważna informacja. Wyniki naszych badań wskazują, że żadna spośród 100 000 galaktyk nie została całkowicie zdominowana przez cywilizację wykorzystującą większość energii jej gwiazd. To interesujące, gdyż galaktyki te liczą wiele miliardów lat, co oznacza, że było wystarczająco dużo czasu, by wypełniły się obcymi cywilizacjami, jeśli cywilizacje takie istnieją. Zatem albo cywilizacje nie istnieją, albo też zużywają zbyt mało energii, byśmy mogli je wykryć - mówi Wright.


« powrót do artykułu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie rozumiem dlaczego zakładamy że obca cywilizacja bedzie korzystać z podobnej technologii do naszej. Komputery i urządzenia elektryczne wcale nie muszą emitować ciepła jeżeli są zaprojektowane w innej technologii lub dobrze izolowane, a nawet w podobnej technologii można zastosować inne przewodnicto zmniejszając straty energii w urządzeniu i tym samym zmniejszając niepotrzebną emisję cieplną. Postęp technologiczny także prowadzi do miniaturyzacji urzadzeń a więc zmniejszenia ich poboru mocy. Prawdopodobieństwo na znalezienie życia taką metoda wydaje sie naprawdę nikłe bo poszukiwali byśmy cywilizacji na podobnym poziomie rozwoju do naszej własnej- wczesnej epoki industrialnej gdzie energetyka istnieje dopiero kilkaset lat lub mniej. Tym samym uważam prowadzenie podobnych badań -na etapie kiedy dzieci giną z głodu a planeta dogorywa i umiera poprzez nasz bezmyślnie egocentryczny postęp- za nierozważne straty finansowe. Podobne badania raczej nie przyczyniają się w żaden sposób do poprawy jakości naszego życia za to pochłaniają spore ilości finansów które można przeznaczyć na coś pożytecznego jak ochrona środowiska, póki jeszcze ono istnieje...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Widocznie wszystkie cywilizacje zostały opanowane przez ekologów, albo wyniosły się z naszego wszechświata.

 

Może ta cała technika jest nic nie warta, a prawdziwa wartość to życie blisko natury?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie rozumiem dlaczego zakładamy że obca cywilizacja bedzie korzystać z podobnej technologii do naszej. Komputery i urządzenia elektryczne wcale nie muszą emitować ciepła jeżeli są zaprojektowane w innej technologii lub dobrze izolowane, a nawet w podobnej technologii można zastosować inne przewodnicto zmniejszając straty energii w urządzeniu i tym samym zmniejszając niepotrzebną emisję cieplną. Postęp technologiczny także prowadzi do miniaturyzacji urzadzeń a więc zmniejszenia ich poboru mocy. Prawdopodobieństwo na znalezienie życia taką metoda wydaje sie naprawdę nikłe bo poszukiwali byśmy cywilizacji na podobnym poziomie rozwoju do naszej własnej- wczesnej epoki industrialnej gdzie energetyka istnieje dopiero kilkaset lat lub mniej. Tym samym uważam prowadzenie podobnych badań -na etapie kiedy dzieci giną z głodu a planeta dogorywa i umiera poprzez nasz bezmyślnie egocentryczny postęp- za nierozważne straty finansowe. Podobne badania raczej nie przyczyniają się w żaden sposób do poprawy jakości naszego życia za to pochłaniają spore ilości finansów które można przeznaczyć na coś pożytecznego jak ochrona środowiska, póki jeszcze ono istnieje...

 

Panie Kolego,

 

dlatego były prowadzone poszukiwania w zakresie podczerwieni, bowiem istnieje przeświadczenie, iż hipotetyczna wysoko zaawansowana cywilizacja potrzebuje i wykorzystuje wielkie ilości energii (np. do otwarcia tunelu czasoprzestrzennego). Powstaje przy tym tzw. ciepło odpadowe, które naukowcy mają nadzieję odkryć. 

Inna sprawa, że w podczerwieni można również wykryć (ze względu na emisję wspomnianego "ciepła") tzw. sfery Dysona i pierścienie Nivena, czyli megastruktury służące obcym do czerpania energii (w tym przypadku z gwiazd), których obecność też świadczyłaby o istnieniu tychże cywilizacji..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"Wyniki naszych badań wskazują, że żadna spośród 100 000 galaktyk nie została całkowicie zdominowana przez cywilizację wykorzystującą większość energii jej gwiazd"

Jak się szuka według skali Kardaszewa to wynik szukania może być tylko jeden :D

Podobny efekt ale dużo taniej i pozytywny byłby jakby szukali obcych cywilizacji w filmach.

Założe się jednak że i tam i tu można zrobić doktorat.

Podstawowe pytanie: czy Chiny to jakaś super cywilizacja? Bo energii zużywają całkiem sporo jak na nasze warunki. A taki np. Izrael zużywa jej dużo mniej. Więc wnioski w tej metodologii można wysnuć tylko jedne.

Wzór Sagana ma oczywiście pewien sens.

Mniej spektakularne ale bardziej użyteczne byłoby dzielić energię jaką dysponuje cała populacja na liczbę jej osobników.

No i zawsze jeszcze rolę odgrywają warunki pozyskiwania energii. Na jednych planetach jest łatwiej, na innych trudniej.

Wyobraźmy sobie młodą planetę z masami radioaktywnego plutonu. Albo planetę oświetlaną z każdej strony przez gwiazdy itd.

Edytowane przez thikim

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niektórzy naukowcy są naprawdę niepoważni. Z jednej strony zakładają, że jakaś cywilizacja opanowała całą galaktykę, co pewnie zajęło całe tysiąclecia rozwoju technologicznego a z drugiej strony oczekują emisji energetycznych o wzorcach podobnych do tych emitowanych przez ludzkość która rozwija się technicznie od jakichś 300 lat. Jedyną różnicą jaką zakłada jest skala tych emisji.

 

Kolejny dowód na to, że nawet idiota może dostać doktorat.

 

Najbardziej dziwię się jednak ludziom, którzy zgodzili się na finansowanie tego projektu i jeszcze traktują go poważnie.

 

Gość spokojnie mógłby grać bez scenariusza w "Big Bang Theory" z takimi pomysłami. Nawet ta nazwa G-Heat jakoś tak komicznie się kojarzy  :) .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Wyobraźmy sobie młodą planetę z masami radioaktywnego plutonu.

 

Takie sprostowanie z mojej strony; pluton jest pierwiastkiem wytworzonym sztucznie i nie występuje w przyrodzie. Ale mogę sobie wyobrazić "młodą planetę z masami radioaktywnego uranu i toru" :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pluton występuje naturalnie na Ziemi. Głownie pod postacią 244Pu. Są to oczywiście minimalne ilości wmieszane w rudy uranu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

bardziej użyteczne byłoby dzielić energię jaką dysponuje cała populacja na liczbę jej osobników.
Takie większe galaktyki (małe pewnie trudno obserwować) liczą sobie miliardy lub więcej gwiazd (wg Wikipedii nawet 10^12 gwiazd). Mieszkańców galaktyki z wysoko rozwiniętych cywilizacji pewnie może być co do rzędu też tyle (tak na wyczucie). 
Wychodzi, że każdy Wysoko Rozwinięty musiałby przerabiać na ciepło codzienie energię równą ciepłu wypromieniowywanemu przez całą gwiazdę, żeby nasi astronowowie mogli to zaobserwować. Albo przynajmniej jakiś mierzalny ułamek tego. Wg naszych wyobrażen masakrycznie dużo, ale nie wiem jak to wygląda w realiach Onych (o ile istnieją). 
 

 

a z drugiej strony oczekują emisji energetycznych o wzorcach podobnych do tych emitowanych przez ludzkość
Mnie czasem nachodzi taka "heretycka" myśl, że ta cała "ciemna materia" to po prostu miliony/milardy zaawansowanych statków kosmicznych podrózujących do różnych miejsc i czasów w różnych celach (biznesowych, towarzyskich itd.) Albo do równoległych wszechświatów. A dla naszego dobra oni sie czymś tam od nas ogrodzili. Czymś czego nawet nie pojmujemy. Ptaki też "nie kumają" o co chodzi z tymi przezroczystymi ekranami dźwiękochłonnymi przy autostradach i trzeba malować na nich sylwetki drapieżników, żeby się nie rozbijały. 
 

 

Nawet ta nazwa G-Heat jakoś tak komicznie się kojarzy
No cóż, zgadza się, jeśli ktoś wierzy w istnienie wysoko rozwiniętych cywilizacji, to właśnie dostał dowód, że Globalne Ocieplenie da się jakoś przezwyciężyć.  :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×