Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kosmos albo śmierć?

Stephen Hawking ludzkość niebezpieczeństwo

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
41 odpowiedzi w tym temacie

#21 ww296

ww296

    Sztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 291 postów

Napisano 19 kwiecień 2017 - 11:05

No to nie miałem tego na myśli, wziąłeś do zbyt dosłownie. Chciałem pokazać tylko, że w oczach innej cywilizacji możemy być tylko i wyłącznie kupą materii, którą można wykorzystać do przetrwania (zakładam, że jeżeli cywilizacja ta byłaby w stanie efektywnie wykorzystać np. całą galaktykę, wtedy nasza planeta da im powiedzmy tydzień życia). ...

Materia naszej planety w porównaniu do materii galaktyki nie wiem czy wystarczy na ułamek sekundy tej cywilizacji. W kwestii przydatności dla innej cywilizacji musielibyśmy coś mieć, czego nie ma gdzie indziej. Ciekawe co to mogłoby być takiego?
  • 0

Reklamy Google

#22 nantaniel

nantaniel

    Gwarek

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 237 postów

Napisano 19 kwiecień 2017 - 11:34

Kapuśniak :P


  • 1

#23 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3992 postów

Napisano 19 kwiecień 2017 - 13:10

Tak mniej więcej jest jak w linku od Stanleya.

Za to straszenie (tych co się dają) przeludnieniem i wojnami - jest jakąś formą działalności gospodarczej. Każdy orze jak może :) I każdy swoją grupę docelową na jakiej zarabia musi sobie wypracować.

Tylko dlaczego na tym muszą zyskać muzułmanie?.

Tu się muszę przyznać że lata temu też wierzyłem w bajki ludzi nienawidzących ludzkości o przeludnieniu.

BTW. Dawno, dawno temu w odległej galaktyce było sobie państwo które sobie wymyśliło że jak jest za słabe militarnie żeby walczyć z innym państwem to może walczyć niekonwencjonalnie. I państwo to:

- wysyłało listy od rzekomych kochanek - do żon oficerów armii przeciwnej aby prowokować rozwody

- kazało swoim agentom pisać dużo o inkwizycji

- kazało swoim agentom walczyć o prawa zwierząt :) i walczyć z przeludnieniem w innych krajach :)

- dawało wszystkim wokół licencje na produkcje swojej najlepszej broni, było to wariactwo z punktu widzenia gospodarki, ale przecież celem tego państwa nie była dobra gospodarka, tylko wywołanie jak największej ilości zadym na świecie

- kazało wreszcie zamordować swoim agentom największego przywódcę religijnego tamtych czasów.

Takimi to rzeczami zajmowało się to państwo :) ( a nawet i dziś troszkę się tym zajmuje).

A co to była za galaktyka to chyba już wiecie.

Bardzo ładne jest z tego filmiku zdanie:

"ludzie w przeszłości nie żyli w zgodzie z naturą, ludzie w przeszłości umierali w zgodzie z naturą" - dla niektórych to umieranie to fetysz :)

że jeżeli cywilizacja ta byłaby w stanie efektywnie wykorzystać np. całą galaktykę, wtedy nasza planeta da im powiedzmy tydzień życia

Może zatem wybiorą jądro galaktyki :D


Użytkownik thikim edytował ten post 19 kwiecień 2017 - 13:24

  • 0

#24 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 19 kwiecień 2017 - 18:56

Dawno, dawno temu w odległej galaktyce było sobie państwo które sobie wymyśliło że jak jest za słabe militarnie żeby walczyć z innym państwem to może walczyć niekonwencjonalnie. I państwo to:

- wysyłało listy od rzekomych kochanek - do żon oficerów armii przeciwnej aby prowokować rozwody

 

Popełniłeś (jako dowódca) klasyczny błąd – antropocentryzm. Wystarczyło poczytać wnikliwie raporty mówiące o tym, że w kraju X do prokreacji potrzeba czterech jego członków oraz dwóch podtrzymywaczy, jak i jedną płaczkę. Może w Y pączkują? Warto postawić na zwiad. ;)

 

 

"ludzie w przeszłości nie żyli w zgodzie z naturą, ludzie w przeszłości umierali w zgodzie z naturą" - dla niektórych to umieranie to fetysz :)

 

Wierzysz w życie wieczne, jak wynoszę. Gdzie je dostrzegasz? Ja widzę nieustanną śmierć i odradzanie. Taka tam, może subtelna, różnica w naszym postrzeganiu RZECZYWISTOŚCI. (wiem wyjawił Ci to Bóg; możesz podać jakiś adres mailowy? O namiary na RZECZYWISTOŚĆ nie proszę, bo wiem, że ich nie znajdziesz…).


Użytkownik Astro edytował ten post 19 kwiecień 2017 - 18:58


#25 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3992 postów

Napisano 19 kwiecień 2017 - 19:13

Dobrze wnosisz. Aczkolwiek nie widzę związku z tym co zacytowałeś z mojej wypowiedzi. To chyba zaczepka była :D

 

Ja widzę nieustanną śmierć i odradzanie

Ja też :) Aczkolwiek "nieustanność" jest dyskusyjna. Ale powiedzmy że są definicje "nieustanności" które mniej więcej nam się powinny zgodzić. No i dyskusyjna jest kwestia co to życie. Niby nie pisałeś ale w takim kontekście rozpatruję słowo "odradzanie".

Celowo ignoruję dalszą część bo mi brakuje kontekstu w Twojej wypowiedzi.

BTW. Napisałem tu dwa razy więcej poprzednio ale mam złośliwego FF który przełącza w tryb "popraw czytelność" gdy mi się palec omsknie przy "ę". I wtedy znika to co napisałem. Niemniej problem już rozwiązałem. Aczkolwiek jest to także kwestia konfiguracji forum (bo nie wszystkie fora tak reagują). Ja to rozwiązałem tylko u siebie. Tak ogólnie to FF pochłonął tu niejeden mój post ale może to i dobrze :D


Użytkownik thikim edytował ten post 19 kwiecień 2017 - 19:20

  • 0

#26 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 19 kwiecień 2017 - 19:55

Dobrze wnosisz. Aczkolwiek nie widzę związku

 

Wystarcza mi, że dobrze wnoszę; niezmiernie mnie to raduje (sarva mangalam, czyli na pożytek WSZYSTKIM – czującym – istotom). Związki może dostrzeżesz później…

 

To chyba zaczepka była :D

 

Tak. Jeśli ktoś zacznie z tego powodu głębiej przemyśliwać RZECZYWISTOŚĆ, to osiągnąłem sukces (efekt przemyśliwania już mnie nie interesuje; w końcu ważniejsze jest pokazanie drzwi…).

 

Aczkolwiek "nieustanność" jest dyskusyjna.

 

Rozwiń, proszę, "dyskusyjność", bo nie odnajduję.

 

powiedzmy że są definicje "nieustanności"

 

Poproszę.

 

No i dyskusyjna jest kwestia co to życie.

 

Owszem, ale nie polecam osadzać tego na "podaniach pasterskich"…

 

Celowo ignoruję dalszą część bo mi brakuje kontekstu w Twojej wypowiedzi.

 

Celowo uczynię podobnie. W końcu reszta jest milczeniem (zwłaszcza tych, którzy myśleli podobnie jak Ty, ale już nie ŻYJĄ).


Tak ogólnie to FF pochłonął tu niejeden mój post ale może to i dobrze

 

Trudno nie przyznać Ci racji. Mój FF nie pochłonął jednak zbyt wiele (zdecydowanie mniej istotna czarna dziura niż /dev/null).



#27 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3992 postów

Napisano 19 kwiecień 2017 - 20:47

Odniosę się do nieustanności. Zgodnie z obecnie przyjmowanymi modelami życie ma ok. 4,2 mld lat na Ziemi. Wcześniej go nie było. Więc to jest wąska nieustanność. Oczywiście można to rozciągać i twierdzić że i gwiazdy uczestniczą w cyklu: śmierci i odradzania. Ale to już jest dyskusyjne w kontekście życia.

 

 

Owszem, ale nie polecam osadzać tego na "podaniach pasterskich"…

Nie znam żadnych podań pasterskich na temat tego czym jest życie.

Jednakowoż jakiejkolwiek nauki być nie poznał to jedynie przesuwasz fundamentalne pytanie: dlaczego? w inne miejsce :) albo unikasz tego pytania. Ja go nie unikam. Ot, taka jest między nami różnica.

Ja pytam: co jest z drugiej strony tej monety. Nie odrzucam niczego na temat tej pierwszej strony monety - bo to nauka. Ale pytam co jest z drugiej strony.


Użytkownik thikim edytował ten post 19 kwiecień 2017 - 20:48

  • 0

#28 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 19 kwiecień 2017 - 20:59

Odniosę się do nieustanności. Zgodnie z obecnie przyjmowanymi modelami życie ma ok. 4,2 mld lat na Ziemi.

 

Skoro ograniczyłeś się do Ziemi, to z przykrością muszę stwierdzić, że wobec wieku Słońca i Ziemi (wraz z przyległościami) życie okazuje się NIEUSTANNIE nękające (Układ Słoneczny nie liczy 5 mld lat).

 

Wcześniej go nie było.

 

Nie polemizuję z ojcami kościoła. Wiesz to doskonale, Możesz jednak się postarać i wyjaśnić: jakąż to głębszą "myśl" zawarłeś w swoim "przesłaniu"?

 

Nie znam żadnych podań pasterskich na temat tego czym jest życie.

 

Kompletnie się nie znam, ale czy nie słyszałeś o "Starym Testamencie"?

 

Ja go nie unikam.

 

Przykro mi Thikim, ale Ty go nawet zadać nie potrafisz…

 

Ja pytam: co jest z drugiej strony tej monety.

 

Skąd wiesz, że to moneta o "dwóch" stronach? Może kostka sześcienna? Może dwudziestościan? Zanim czymś rzucisz postaraj się zrozumieć czym rzucasz.

 

Nie odrzucam niczego na temat tej pierwszej strony monety

 

Na dzień dobry się zupełnie ograniczyłeś. Nie przestawaj jednak przemyśliwać. Może do czegoś dojdziesz? Powodzenia.



#29 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3992 postów

Napisano 19 kwiecień 2017 - 21:54

 

Kompletnie się nie znam, ale czy nie słyszałeś o "Starym Testamencie"?

Całkiem sporo słyszałem a i czytałem. Napisałem:

 

Nie znam żadnych podań pasterskich na temat tego czym jest życie.

a nie, że nie znam pasterskich podań. W rzeczy samej te podania nie były zasadniczo pasterskie.

Nie były też o tym czym jest życie. :)
Stary Testament nie odpowiada na pytanie czym jest życie. Odpowiada na pytanie: dlaczego jest życie.

Ale to miłe że szukałeś w nim odpowiedzi: co to jest życie. Wystarczyło zapytać, uniknąłbyś klęski poszukiwań :)
Na Twoją obronę uczciwie napisałeś, że się kompletnie nie znasz :) Zgoda.

 

Skąd wiesz, że to moneta o "dwóch" stronach? Może kostka sześcienna? Może dwudziestościan? Zanim czymś rzucisz postaraj się zrozumieć czym rzucasz.

Zasadniczo Twoje słowa dowodzą że:

- widzisz tylko jedną stronę, więc nie uciekaj w stron: sześć czy 20 :) Bo dwie to za dużo dla Ciebie.

- nawet nie wiesz że da się tym rzucić, bo jak rzucić czymś co nie ma stron?

Nie napisałem że są tylko dwie strony. Napisałem że dostrzegam drugą. Ale jeśli Ty dostrzegasz dwadzieścia to chylę czoła. Tylko że z dotychczasowych Twoich wypowiedzi wynika że sfokusowałeś się na jednej stronie monety i nic więcej nie widzisz, nawet jakby Ci w głowę przywaliło z liścia :)

 

Skoro ograniczyłeś się do Ziemi

A Ty ograniczasz się do czego? Znasz gdzieś indziej życie? Nie rozmawiamy o Twojej wyobraźni tylko o tym co znamy. Znamy życie na Ziemi. Koniec i kropka :)
Co do życia gdzieś indziej. Jest bardzo prawdopodobne. Ale to nie ma związku zasadniczo z Ziemią.
Jeśli jednak chcesz rozmawiać o życiu poza Ziemią to ok. To tylko przesuwa ograniczoność "nieustanność" o góra 8 mld lat wstecz (taka górna granica).
Dalej nie jest to tak naprawdę "nieustanność" tylko zdarzenie ograniczone czasowo.


Użytkownik thikim edytował ten post 19 kwiecień 2017 - 22:00

  • 0

#30 ~Astro

~Astro
  • Goście

Napisano 19 kwiecień 2017 - 22:29

Całkiem sporo słyszałem a i czytałem. Napisałem

Dzięki. Rozwiałeś moje wątpliwości odnośnie autora ST. Jesteś wielki. :D

 

a nie, że nie znam pasterskich podań.

Thikim, q*wa, czy Ty naprawdę jesteś tak rozumny inaczej, by dla Ciebie "lud pasterski" i "pasterski lud" oznaczało coś innego?  Oba, jeśli różne, nie tylko koła w stanie wynaleźć nie były, ale i kalendarza, by o dobrym winie nie wspomnieć. Thikim, nie jesteś "ciemnym ludem", ale "ludem ciemnym" z pewnością. ;)

 

Znasz gdzieś indziej życie?

 

Nie, choć nie twierdzę idiotycznie jak Ty:

Wcześniej go nie było.


#31 Jajcenty

Jajcenty

    padawan młody

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3258 postów

Napisano 20 kwiecień 2017 - 12:07

Ale pytam co jest z drugiej strony.

Podobnie jałowe jest pytanie jakiego koloru są liczby naturalne. Możemy spekulować dowolnie, ale w ramach matematyki nie ma nic, czym można sprawdzać prawdziwość takich spekulacji. 

Pytasz ale nie dostaniesz odpowiedzi. A te odpowiedzi, które dajesz są niefalsyfikowalne, czyli z pewnego punktu widzenia bezwartościowe.


  • 0

#32 ex nihilo

ex nihilo

    Nadsztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 951 postów

Napisano 20 kwiecień 2017 - 13:09

Najpierw by trzeba wykazać, że jakaś "druga strona" w ogóle istnieje, a dopiero później zabierać się do "co jest".


  • 0

#33 Afordancja

Afordancja

    Nadsztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 605 postów

Napisano 20 kwiecień 2017 - 13:26

Nie napisałem że są tylko dwie strony. Napisałem że dostrzegam drugą.

 

Nie żebym się czepiał, ale to trochę jest sprzeczne, jeżeli dostrzegasz, to sugerujesz, że są.

Ale co w zasadzie dostrzegasz? (pytanie bez złośliwości) 


  • 0

#34 thikim

thikim

    Kierownik robót

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3992 postów

Napisano 20 kwiecień 2017 - 17:10

Podobnie jałowe jest pytanie jakiego koloru są liczby naturalne. Możemy spekulować dowolnie, ale w ramach matematyki nie ma nic, czym można sprawdzać prawdziwość takich spekulacji. Pytasz ale nie dostaniesz odpowiedzi. A te odpowiedzi, które dajesz są niefalsyfikowalne, czyli z pewnego punktu widzenia bezwartościowe.

O nie Jajcenty. Nie dostanę odpowiedzi z punktu widzenia nauki. To nie neguje jednak samej odpowiedzi.
Jest też psychologiczny punkt widzenia (ba, nawet psychologia jest uważana za naukę, chociaż mało tam matmy).

Ale ja proponuję spojrzeć szerzej. To czy psychologię uznamy za naukę czy nie, jest mało znaczące. Ważne że jest szereg ważnych punktów widzenia poza naukowymi.

Zaprzeczenie moim argumentom miało by sens gdyby ktokolwiek z Was miał wiedzę absolutną.
Ponieważ ludzie jednak nie mają wiedzy absolutnej to wszyscy poruszamy się bardziej w świecie niewiedzy niż wiedzy.
A jeśli ktoś twierdzi że porusza się stale w świecie wiedzy to nie wie że nic nie wie :) i jest ignorantem.

Jak już jednak zrozumiemy że więcej czasu spędzamy w świecie niewiedzy to trzeba by mieć jakieś drogowskazy żeby nie zbłądzić :) I po to są te pytania na które nauka nie udziela odpowiedzi.
Czy podejmując najprostszą decyzję np. wstanę z fotela używasz do tego aparatu matematycznego? Raczej nie. Chociaż nie neguję że mogą być ludzie nienormalni którzy tak robią. Decyzję podejmujesz bez odwoływania się do nauki.
I większość decyzji tak się podejmuje w życiu. Więc nie mieszajcie nauki tam gdzie jej nie ma :)

Nie żebym się czepiał, ale to trochę jest sprzeczne, jeżeli dostrzegasz, to sugerujesz, że są.

Słowo klucz "tylko" :)

Nie napisałem że są tylko dwie strony. Napisałem że dostrzegam drugą.

 

Jeśli dostrzegam drugą to sugeruje że są conajmniej dwie a nie że są tylko dwie. Tu odnosiłem się po prostu do postu Astro z 6 i 20 stronami. Trzeba patrzeć na kontekst.
Mi zasadniczo wystarczy ujęcie sprawy w sposób taki że są dwie strony monety. Ale jak ktoś czuje potrzebę to może i zrobić 6,20 czy 122 strony. Tylko czy to ma znaczenie praktyczne? Raczej nie.
Warto mieć spojrzenie z więcej niż jednej strony. Ale nie warto udawać idioty z 20 stronami.
BTW. Jakoś właśnie pomyślałem o Astro. A ktoś tu podobno szukał towarzystwa do rozmowy. Astro sprawdza się w tej roli. Dotrzymał mi wczoraj towarzystwa :)


Mimo że stary w związku z czym czepliwy, zrzędliwy, nie przyswajający nowego - to do towarzystwa się nadaje.


Użytkownik thikim edytował ten post 20 kwiecień 2017 - 17:07

  • 0

#35 Jajcenty

Jajcenty

    padawan młody

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3258 postów

Napisano 20 kwiecień 2017 - 20:07

Zaprzeczenie moim argumentom miało by sens gdyby ktokolwiek z Was miał wiedzę absolutną.

Dobrze. A zatem:  liczby naturalne są zielonymi kulkami. Ponieważ odpowiedź na Wielkie Pytanie o Życie, Wszechświat i cała resztę brzmi 42 zatem ostateczna odpowiedź to: zielona kulka.  Jak znam Astro to jemu wyjdzie coś z jednorożcami.

Nie ma sensu traktować jako prawdziwych idiosynkrazji tylko dlatego, że nie można dowieść ich nieprawdziwości.  


  • 0

#36 pogo

pogo

    1010011010

  • Moderatorzy
  • 2878 postów

Napisano 21 kwiecień 2017 - 09:18

A czy wiesz dlaczego odpowiedzią jest właśnie 42, a nie dowolna inna liczba?


  • 0

#37 Jajcenty

Jajcenty

    padawan młody

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3258 postów

Napisano 21 kwiecień 2017 - 11:04

A czy wiesz dlaczego odpowiedzią jest właśnie 42, a nie dowolna inna liczba?

 

za wiki:

Komentarz Douglasa Adamsa

„Odpowiedź jest bardzo prosta. To był żart. Chodziło o to, by była to jakaś liczba, zwykła, niewielka liczba, i tę właśnie wybrałem. […] Usiadłem przy biurku, pogapiłem się na ogród, pomyślałem «42 będzie w porządku». Wystukałem to na maszynie. Sprawa zakończona”

 

Czytałem też niedawno komentarze do twórczości D.A., autorem których jest jego przyjaciel i dziennikarz, swego rodzaju analiza związków konceptów D.A. z rzeczywistością. Przedstawił tam rozumowanie pokazujące, że 42 daje się powiązać z kilkoma stałymi fizycznymi. Oczywiście to taki sam żart jak kodowanie kosmicznych wiadomości w wymiarach piramid.

 

Jeśli masz inną wiedzę, to podziel się.

 

edit: teraz do mnie dotarło. chodzi Ci o to ile dróg musisz przejść? 

:D


Użytkownik Jajcenty edytował ten post 21 kwiecień 2017 - 11:06

  • 0

#38 pogo

pogo

    1010011010

  • Moderatorzy
  • 2878 postów

Napisano 21 kwiecień 2017 - 13:16

Pozycja 42 (dec) na tablicy znaków ASCII... 


  • 0

#39 Afordancja

Afordancja

    Nadsztygar

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 605 postów

Napisano 21 kwiecień 2017 - 13:45

Pozycja 42 (dec) na tablicy znaków ASCII... 

 

hm..a czy te istoty z innego wymiaru, miały 10 palców, bo nie pamiętam?


  • 1

#40 Jajcenty

Jajcenty

    padawan młody

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3258 postów

Napisano 21 kwiecień 2017 - 14:02

Pozycja 42 (dec) na tablicy znaków ASCII... 

No to teraz z angielskiej wiki:

 The answer to this is very simple. It was a joke. It had to be a number, an ordinary, smallish number, and I chose that one. Binary representations, base thirteen, Tibetan monks are all complete nonsense. I sat at my desk, stared into the garden and thought '42 will do' I typed it out. End of story.

 

To późniejsze, ale bardzo Adamsowe wyjaśnienie:

Adams described his choice as 'a completely ordinary number, a number not just divisible by two but also six and seven. In fact it's the sort of number that you could without any fear introduce to your parents.


  • 0





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: Stephen Hawking, ludzkość, niebezpieczeństwo